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源氏物语

为何《源氏物语》没能拍出一部优秀的真人版?

天海祐希和生田斗真的版本,都因为改编过度受到争议。 而在之前的版本,年代又过于久远。 为何不能和红楼梦一样,拍出一部优秀的真人版?
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本回答所有资料截图均源于wikipedia日文版

不请自来~

我觉得,源氏物语的真人版,堪称优秀的不是没有,而是目前没有各方面尽善尽美的版本。

源氏物语的影视剧版,在日本已经被翻来覆去拍过了N遍。在这里附一个历年源氏物语相关影视作品的列表。

这里面个人看过的有1951长谷川一夫主演版,1991东山纪之主演版,2001天海祐希主演版。以下也通过对这三部的分析来进行说明,有错漏之处还请不吝赐教。

可以说,这三部每一部都是有很多精彩的地方,但是也不得不说,

每一部都有相应的遗憾之处。首当其冲的问题就是之前各位前辈们也提到的——如何把一部大部头精简到一部影视剧的体量之内。

源氏物语浩瀚54卷,也是日本文学的一大瑰宝。所以这三部的制作团队都堪称是超级豪华。这里附上三部的制作团队。

1951版源氏物语的制作团队,从导演到编剧全是名手,甚至请动了谷崎润一郎和紫式部学会做顾问
1991版源氏物语的制作团队,桥田寿贺子是日本著名的长寿剧《冷暖人间》的编剧
2001版源氏物语的团队,导演堀川敦厚,脚本早坂晓都是当代名家

1991年版以三田佳子饰演的紫式部和石坂浩二饰演的藤原道长的对话为轴,把很多场面通过旁白进行串联,全剧始于光源氏和葵上结婚,终于紫式部叙述的紫上之死。2001年版延续了这个手法,但是穿插了很多紫式部的生平描写。1951年版始于桐壶卷,但是后半段进行了魔改——京町子饰演的角色淡路融合了明石御方和女三宫。由此可见,源氏物语这样的大部头的翻拍,是很不容易的。想要将一整部书撮要删繁精简成剧本,需要极大的功力,而且如何能让大家接受改动也是很重要的问题。

此外,还有一个很大的问题——选角。

源氏物语之于日本人不亚于红楼梦之于我们,一般作为电视台or电影公司周年庆大作。所以源氏物语一旦翻拍,演出阵容必定超豪华。这里附上1951和1991两版的演员表(2001年版大家都很熟悉请允许我跳过)

1951年版源氏物语演员表,可以说是超豪华的全明星阵容
以上两张是1991年版的源氏物语演员表,也是极为豪华的全明星阵容

这三部源氏物语,选角上都有让我觉得遗憾的地方。

根据源氏物语的描写,光源氏应该是当世无双的美男子,身边的各个女性除开末摘花也都是稀世美女。当然,空有皮囊肯定不够,还要有能够让人物丰满立住的演技。综合这两个条件来看,1991年版可以说是目前做的最接近完美的一版了。起用了著名帅哥东山纪之扮演光源氏,同时从藤壶到担任旁白的紫式部无一不是美貌和演技两手抓两手硬的实力派。大原丽子从上卷的藤壶演到下卷的紫上更是强调了两者的血缘和关联。唯独让我觉得美中不足的一点在于——到了下卷,光源氏换成了片冈孝夫,我真的完全get不到他的帅,而且觉得长得好像梁家辉。。。。

1951年版离现在较为久远,但这部是当年电影旬报年度top10的第七名,也是52年戛纳电影节摄影奖的获奖作品。虽说黑白电影有点让演员的美貌度打折扣,但是女性角色们可称得上是各有其美而且都较为契合原著人物,尤其是木暮实千代饰演的藤壶更是让我觉得是最符合原著气韵的一版。唯独光源氏拉胯了——长谷川一夫是当年日本人公认的第一大美男(到底帅不帅另说,大家自行评论),又是歌舞伎世家出身自带古典的贵气和细腻,可是1908年出生的他在这个时候已经年过40了...再演青春盛年的光源氏(1951版电影剧本对于原著进行了大量改动,推测当时光源氏年龄最多30-32)显得违和感非常强。

2001年版则贡献了最为传神的天海版光源氏,而且也有中山忍的葵上和岸田今日子奶奶精心塑造的源典侍。但是其他女眷们的颜值可以说更下一台阶.......常盘贵子光看脸,扮演全书最完美的紫上实在是没有说服力。其他女眷我到现在连脸都记不住......

综上所述,源氏物语的翻拍,从改编剧本到演员选择都有不小的难度,所以,就像87红楼对于80回后的处理和演员选角也有争议一样,想要拍出一部从画质到剧本再到演员全都无可挑剔的真人版确实不太容易。但是优秀的真人版,我个人推荐1991版(前提是忽略画质,不过演员们的美貌真的是座机画质都挡不住,改编之后叙事节奏也很好,各种名场面都没落下。)。

私心补上几张51年版源氏物语的截图

乙羽信子的紫上
京町子的淡路
木暮实千代的藤壶,真的是太漂亮了,而且眉眼之间的淡淡哀愁很契合藤壶这个角色
长谷川一夫的光源氏和乙羽信子的紫上

编辑于 2020-05-25 17:07

B站有一个古老的动画版,那个是至今为止可能是最好的改编影视作品了

发布于 2016-04-11 01:05

天海祐希演的非常好阿,源氏。

发布于 2017-07-12 08:39

我个人认为:

源氏物语篇幅较长,电影区区几个小时实拍不出来它的内涵的。

《源氏物语》里有些高深的文化背景和美学概念是无法通过几个小时传达给观众的。

即使是日本人,也有很多人无法理解这种深奥而朦胧的气氛。

(好比我国的《西游记》,内涵之深,86版的西游记只拍出了它内涵的十分之一,全部都拍出来的话是不可能的。第一,经费不够。第二:拍出来肯定要被禁。第三:这部戏的观众大部分都是孩子,孩子们理解不了它的内涵。)

虽然《源氏物语》是日本无可替代的名著,但普遍日本人读完这部惊世著作的人是很少的,能理解它内涵的更是少之又少。(就好比我国,看过《西游记》电视剧的人很多,但真正看过原著并且读懂的人很少)

所以电影里只用心刻画了当年平安时代的庭院之美以及紫式部女士的故事罢了,因为那些细节拍出来也没人看懂,看不懂就没有票房。(当然电影里的一些细节还是很用心的,而且后来的生田版在这些细节上要做的比之前的天海版要好的很多,天海版有很多地方都在胡扯)

《源氏物语》作为一部电影问世的话必须要迎合当下大众的口味和市场的需求,才能取得高票房。至于它本身的内涵,是要留给真正热爱平安时代和物哀的脑残粉们去体会研究的。

天海版问世于2001年(源氏物语成书1000年),生田版问世于2011年(源氏物语成书1010年),两部作品是作为纪念电影问世的,它的意义本身是一种对于这部作品问世的纪念而诞生的,只是走了一个形式而已。

如果要真正完完全全的拍出源氏物语的话,不能以电影的方式呈现给观众,而是以电视剧的形式,因为它很长很内涵,所以要用心地拍。(我知道日本有几部《源氏物语》的电视剧,我也略看了几集,是很久之前的作品,拍的还是不错的,有轻微的改动,最可贵的是没有扯淡。)

但我并不认为它能把这部作品的内涵完整的告诉给世人,因为有些东西,你只能用文字和心灵去体会。

(个人意见,粉丝勿喷)

发布于 2016-02-20 18:57

谢谢

@旁观者青

邀请~

《源氏物语》的电影,我看过以下三个版本:


1. 源氏物語 (1991)
导演: 鴨下信一
编剧: 橋田壽賀子
主演: 东山纪之


2. 千年之恋·源氏物语 (2001)
导演: 崛川顿幸
编剧: 早坂暁
主演: 天海祐希 / 常盘贵子 / 吉永小百合



3. 源氏物語 千年の謎 (2011)
导演: 鶴橋康夫
编剧: 紫式部 / 高山由紀子
主演: 生田斗真 / 中谷美纪 / 洼冢洋介

平心而论,在每个相应的时代里,这三部电影都是心工巧妙、极尽精美的作品,然而无一例外地让我感到遗憾:

《源氏物语》小说中的唯美、物哀、幽怨、风雅、无常......哀婉得如同月下莹洁露珠一般的风情与痛楚,旖旎在浮华盛世表面之下的政治斗争与残酷,全都没有被拍出来。

甚至连同男女主人公——源氏和紫姬——的恋情,以及因爱而生的怨恨与悲苦,都没有让我们真正地看到过。

我们只看见了精美的服饰,过于激烈而表面化的感情,莫名发生肆虐的情欲,却未能触及到悲美之源的核心。这也难怪。明明是一部大型历史连续剧才能诠释的长篇小说,被压缩成短短一百多分钟的电影,怎么能指望它有多么优秀?


假如,我们的骄傲——87版电视剧《红楼梦》——被压缩成一部电影,它还会精彩如初么?


《源氏物语》和《红楼梦》相似,想要拍出优秀的真人版,我认为,就应该好好借鉴我们87版《红楼梦》的编剧、选角、培训、服饰、音乐、道具......只有尊重与认真,以及极大的投入和付出,才有望拍好这样一部古典名著。

(怀念我们的87版《红楼梦》)

发布于 2016-04-11 04:39

87年,日本朝日NHK就纪念出品过此大部头,风物美与物哀之美,意境全出。但真人版只能呵呵了,光源氏是个集傲娇与自卑于一体,同时又需要在观众心理留白的人物,难演。

发布于 2016-04-15 00:48

我昨天刚在电脑上搜“源氏物语”,今天就在知乎(手机端)推这个问题?

??????

发布于 2020-06-01 12:28

简单说一下。

现在人们拍电影,拍电视剧,讲究一个剧情完整,前后呼应。这样观众才能在短时间内搞清楚这个故事想讲什么,男女一号二号都是谁,看到中间能知道,哦,高潮来了,看完了之后能知道,哦,故事讲完了。

源氏物语本身故事就不太适合拍成电影电视剧。

紫式部是怎么写出这部小说的?慢悠悠地写几页,给宫中女子们读一读,然后再慢悠悠地写几页,再读一读。时不时还有人要评论一番,这里好啊那里不好,紫式部说不定还要根据她们的反应对故事做一些调整。

慢悠悠地写,越写越长。有的人物前面写完了,后面就给忘了,直到完篇都没再出现过。有的事情吧,写出来是忌讳,比如光源氏要给他写死,这怎么能明说啊,于是一个“云隐”朦朦胧胧一笔带过。然后光源氏就这么消失了。

而且紫式部为什么要写源氏物语啊,为的就是帮她服侍的小姐吸引天皇的注意,要生皇子啊。故事好看,男人也会慕名来听,一来二去见面多了,日久生情。这时候紫式部就得变着法地在每一章上下功夫,上一章写得好看,这一章更不能逊色。

我猜,紫式部在开始写的时候,脑子里装的不是一整部源氏物语。她的故事是一长条,线性地往下走的。

紫式部只是个故事讲得好的宫中女官,毕竟不是专门写故事的,估计当年她和一群寂寞的女人坐在廊下,在京都闷热潮湿的天气里,念着故事打发时光的时候,压根没想到这故事会被人抄写出去,一传十十传百,走出国门,享誉世界。

曹雪芹在提笔写红楼梦的时候想没想到这么远我不知道,但他是个真正的小说家,他在写下“浮生着甚苦奔忙,盛席华筵终散场”二句的时候,他脑子里已经有了所有人生,所有离合,或许已经有了小说的最后一句。

这就不一样了。同样是角色万千故事庞大的作品,拍红楼梦是等比例往下缩,拍源氏物语只能是截角裁边。

总之,源氏物语读读书就好了,题主说的两个版本看个热闹,流流口水舔舔屏就罢了。不指望能有特好的影视版本。

编辑于 2016-04-10 02:39

和很多极好的文学一样,我觉得这部小说很难影像化,文字赋予了我们很大的想象空间,而文本的理解又因人而异,所以拍成电视剧不可能让所有人都满意。

如果要拍,那要拍多少集啊,一定有取舍,我国的《红楼梦》就是如此

不可能找到能演好光源氏的演员,我看了几个关于《源氏物语》的片段,觉得离自己想象中的光源氏相差甚远,那气质差太多了,简直纨绔子弟,但小说中的源氏可是高贵而风流的,难得是那种高贵的气质

发布于 2021-10-27 08:39

全部拍耗资会很大、服饰、置景、道具都是大数目,因为日本没有存留的寢殿造建筑,现在要拍就只能和千年之谜一样现搭,至少需要二条院、皇宫、六条院、和明石姬在须磨的家。平清盛里主角家和皇宫真的太寒酸了。然后是服装,众所周知裳唐衣这种古装除了皇室和拍戏旅游体验的基本没人穿,因为它很贵。而且现在的面料都偏硬,显得很笨重。服装肯定得重新设计重新制作。这么大的投入拍出来如果没有大火,不能回本。。。期待和辉夜姬物语动画那样遇到有钱又喜欢这部作品的投资人吧 。

其次,现在日本新生代还火的演员丑人太多,非要演建议统一剃眉黑齿,只要粉够多,一白遮百丑。

b站有市川海老藏的歌舞伎版源氏物语,本色出演渣光本光,可以联系演员本人经历,渣但扮相绝美,还有87版的动画都值得一看。

发布于 2022-03-19 17:40

没有人可以适合演紫姬吧

发布于 2021-04-22 21:08

我也经常想象如果《源氏物语》能像87版红楼一样拍,会有多美啊…这三部我也看过,第一部看到中间,明明六条院夏宫里住的是花散里夫人却演的是末摘花,我直接弃剧了。第二部很多人物都是草草带过,后面源氏叫紫姬去做太子妃?书里根本没有这个情节吧。第三部直接没用女主…无语了……期待《源氏物语》以后能有更惊艳的影视剧。

发布于 2020-05-29 20:43

首先是体裁问题。《源氏物语》是拍电影还是拍电视剧?

《源氏物语》的内容密度其实并不高,并且不是一部世情剧,故事节奏偏慢,情节跳跃。45分钟一集,一天演点,一天演点,估计到最后,观众都忘了第一集讲得啥了。所以,它不适合拍成电视剧。但拍电影同样是有问题的。《源氏物语》1951年排过歌舞伎,连台本戏,从空蝉到女三宫,几乎都演全了。第一部快三个点,只讲到源氏流放之前,大约演了全书的四分之一。由于观众反响热烈,主创趁热打铁,又排了《胧月夜·明石》篇,是为第二部。这时候,两部戏加在一起已经快五个点了。后来又排了第三部,从冷泉帝登基到源氏去世。我估计了一下,这三部加在一起,得有七小时。电影节奏比歌舞伎快,估计也得六个多点。所以一部电影排不全,得拍三部曲。但三部曲怎么上映,又有讲究了。先后上映,第一部崴泥了,后两部估计是拍不成了。只讲了四分之一内容的《源氏物语》不叫《源氏物语》,那叫《少年源氏》。三部曲同时上映,好像没有这样的。

其次是内容和选角儿的问题。

我认为在内容上,1991年版的《源氏物语》是最详实的。分上下两集,时间长度也刚刚好。日本流行的sp,我特别喜欢。sp可以拍一些观众不是那么喜闻乐见,但又不乏深度的作品。同时,时间长度、成本,可操作的空间都比较大。我认为这版就是优秀sp的代表。不知道为什么,大部分创作者眼中,源氏永远就那么年轻,仿佛不会变老。但这部剧没有回避源氏变老,还特意启用了两个演员饰演源氏。片冈仁左卫门当时47岁,源氏位极人臣的时候,也差不多是这个岁数。创作者们似乎更愿意发掘源氏身上风流的那部分,而忽视源氏身上政治斗争的那部分。但在我看来,这样就使《源氏物语》脱离了时代的创作背景。1991年的版本同样对当时的政治有所涉及,把握了摄政关白时代“下克上”的精髓。毕竟源氏的原型是藤原道长啊。

但这部扮演某些女性角色的女演员,是在是太老了。有的角色30、40岁就死了,找的演员却是40+的。藤壶、葵姬、六条,虽然都比源氏大,但她们那是也就是20多岁,包括六条,也只是三十出头。藤壶和葵姬看似差辈,其实藤壶只比葵大一岁。所以我希望,导演选角,能选一些轻熟女,而不是中年女性。这部剧还有一个不好的点,就是人物OOC太多。葵姬不可能共情六条,但91年的sp就是这么拍的。

最后是很多人说的经费问题。

我不认为拍《源氏物语》是很费钱的。衣服可以从松竹库房借,歌舞伎的行头都是很好看的,并且没有脱离现实。离开了舞台看,也不会感觉夸张。这戏大部分时间是室内剧,需要出外景的只有须磨那一段。影视基地可以解决90%的需求。其次,这戏没有战争大场面。室内剧的话,一个屋可以重复利用。1991年版的《源氏物语》就是典型,室内布景也很华丽。但这剧有一个毛病,把所有景都搬室内来了,包括远处的群山与飞鸟,都变成了版画背景,看着那叫一个逗乐。

发布于 2022-06-22 23:33

完全没这个必要,只要有耐心看书的人,是不太会看打着历史名著的旗号拍出来的影视作品的…… 而不太喜欢看书的也不会觉得历史名著有趣,毕竟这些名著都过去很多年了,创作时的时代背景和现在的完全不一样,如果进行大量改编以符合现代那还不如从新写一个故事…… 要吸引书籍的群体就必须完全按照原著那得牺牲喜欢现代剧的群体,要么反之,还有一个评论最多的中立派,要么说电影没趣要么说毁了原著……

吃力不太好谁干???

发布于 2016-03-17 18:59

斗真的不是源氏物语,只能算是同人

编辑于 2020-06-13 15:21

能拍好的,但是集数问题限制

日本电视剧一般都是8-12集,这个长度注定拍不出源氏物语,况且收视率也难以保证的现在,拍写这种非铁板非恋爱的电视更是风险巨大,所以只能拍成成本较低的电影,但那么厚的书,浓缩成两小时注定会有大幅度删改,所以原著电影两头不讨好

除非网飞出钱拍,不然就日本这个资金水平,拍不出来的

91年是有一部剧,但是也有些不尽人意

编辑于 2020-09-22 09:16

强推海天的

发布于 2021-04-23 09:40