文学
红楼梦(小说)
影视评论
红楼梦 (1987陈晓旭版电视剧)

如何评价89版电视电影《红楼梦》?

个人认为89版《红楼梦》不输87版,为何前者没有后者流传广?仅仅是因为同样优秀的作品发布时间占优势吗?
关注者
315
被浏览
356,854

58 个回答

原答案是深夜写的,情绪激动。看了评论决定把措辞改冷静点。

89版诸多好处在别的答案已经有了,但为什么推广不遐?我认为与它为了迎合续书而篡改前八十回剧情有重要联系。


〖黛玉喂宝玉酒。

全场静默,镜头扫过大人,个个不是尴尬就是冷脸。

凤姐忙起来借口“写不得字拉不得弓”夺了宝玉手中酒壶。宝黛怏怏坐下。

后让贾母点戏,贾母批评套路“都是公侯小姐,通达诗礼,结果一见男人,父母也忘了,礼也忘了”。贾母一乜,画面切到她深深埋下头的外孙女。

戏没唱多久,凤姐过来说“你们看那戏子像谁?”,湘云直言“像林姐姐”,凤姐满意归座。黛玉跑出去痛哭,宝湘跟出去安慰。〗

三个情节揉出一场好戏,那几天我翻原著都有心理阴影,贾母眼神中的冷酷挥之不去……

程高续的红白喜事严重不合著作原意是公认的了,贾母凤姐忽成金玉党,89要拍这个,只得缝缝补补把前边的宝黛党痕迹都涂掉。

原答案我怒槽“毁原著谁管你承接顺不顺啊”,现认错。导演想使电影前后顺畅的心可以理解,但既然按程高续就必然和前面起冲突,这是个艰难的取舍。

但很抱歉,在我看来它还是篡改、侵犯了原著。


贾母毕竟在前八十回不曾实打实地像凤姐开玩笑一样让黛玉做媳妇,写她只是单纯地疼外孙女,无意收黛玉做孙媳妇,倒还不会特别离谱。然而写她在众人面前夹枪带棒,这就OOC过分了。众人都看见黛玉喂酒了,还有凤姐助着夺酒壶、比戏子,哪个不知道贾母刺的是谁,当众羞辱黛玉也叫疼外孙女呀?那个再不喜欢宝钗的雪洞也能化解尴尬一笔带过的老太太,不知道哪去了。

黛玉就这么被大庭广众下嘲讽,连老太太都对她冷眼了,真真风刀霜剑严相逼,我很好奇她怎么还有正常的服侍,没沦落成尤二姐。

而紫鹃竟还以为“要趁老太太硬朗定下大事来”,完全当不起一个“慧”字,贾母了解宝玉魔怔的事由时场面那叫一个尴尬啊……

如此,从贾母一点展开,扭曲了众多人的形象。


87版爱曹公爱得深沉(评论很在意这句,因此不删),认为程高续不好就踢开它自写结局,复写香菱惨死、探春远嫁,删掉红白喜事、宝玉科考,努力接近原著。它的前八十回部分和它自创的续依然都有不完美的地方,有误读、窄化、取舍不当等等,对这些的批评都是它当受的。

同样,既然89面对保留曹笔和增强电影流畅度的两难时,选择了后者,那它就当受到篡改原著的批评。

而说实话,舍弃前者还是有致命性的。推广89版,在观众中留下的错误印象恐怕比87大得多——毕竟狗貂相杂,更难分辨。



PS.“钱谦益再不好,也是个古人,他对明末清初的民族气节的理解,比近代抗日小将不知高到哪里去了。”

编辑于 2023-11-15 22:13

首先纠正一点,89版红楼梦不是电视电影,是正儿八经在院线上映的艺术电影。转一篇文,有机会我也写点。下面这篇文(为避免争议有删节)是天涯上一位曾经在电影院观看过这部电影的网友写的,非常直观而且深刻。这位网友的ID:功德新风


在家收拾东西,不经意找出了北京电影制片厂拍摄的系列故事片《红楼梦》的DVD光碟,也就此打开一份封尘已久的记忆——少年时代,我是个“红迷”,当年这部电影可是一道大餐。

1989年9月,电影《红楼梦》在京上映第一、二部,我幸运地经历了首映式。那是在西单的首都电影院——当时北京最好的两家电影院之一(另一家是东单的“大华”),影片从晚上8:10演到次日凌晨1:30。在回家的路上,长安街萧瑟清冷,街头还有荷枪实弹的站岗的军人——那个夏天的政治肃杀的气氛还未完全消退。而对于一个沉迷在古典文学的少年,脑海里却都是艺术的欢愉:耳边响着音乐的余音,努力用记忆去保留的才掩卷的鲜美画面……在那个初秋,我的《红楼梦》情绪因电影而推向高潮。

等我看到电影的续集(第三、四部)时,“红楼”的热情已经消退不少,电影续集的上映并不及时,至于最后两部,已经忘记是何时看的了。这倒不是电影后边拍的不好,而是我宁可重温头两部——贾府和宝黛最好的时期,不愿看后面的悲剧。只是,热情的消退并不意味不再关注它,但令我遗憾的是,这部我心目中最好的“红楼”作品,公映后一直反响不大,如今的年轻人甚至不知道这部作品。二十多年过去了,当我再次重温它,早没有当年的激情,但审美的层次却提高很多:这部明珠蒙尘的巨作,制作之精良、艺术价值之高,堪称一部杰作!它只是生不逢时,且至今养在深闺,是时候为它写点什么了。

(一)

《红楼梦》是部小说,影视是将之真实化呈现的媒介,是以统筹剧本是首要任务。然而面对伟大的作品,改编谈何容易!曹雪芹是语言大师,书中对话的精彩生动,几乎使后人没有可重塑的空间,何况它还是一部没写完的作品,如何收尾也是充满争议。不同于1987年成功的电视剧《红楼梦》,电影的结局采用的是高鹗的续本,大概是“黛玉焚稿”“宝玉出家”等非曹公的经典片段不忍割爱吧。通观此片,剧本的立足点是讲一个圆满的故事,并无探讨“红学”的愿望,故在情节的设计上,往往要照应后面的高鹗撰写的结局。但由于电影的时间限制,表现原著不及电视剧从容,因此,在不违原著精神的基础上,压缩、改编、合并、调换一些场景,这是电影版的一大特点。对于习惯与原著亦步亦趋的观众,会不太适应,但如果从故事的角度去看待它,会发现电影的改编非常有水平,处处生伏笔,有照应,很少犯逻辑错误,且根据电影艺术的特点,适当设计增加一些书中没有的场景,部分情节的表现力甚至超过了原著。

举个例子:片中,宝玉书写“绛云轩”后挂起来,黛玉见了说好,在原著中只是一个小片段(第八回),情节就此结束,并无深意。及黛玉丧父,自扬州回贾府,书中只是说“见面是彼此悲喜交接,未免又大哭一场”(第十六回),这是曹公的省笔,以免与黛玉第一次进府重复,本是高明的写作手段。但在电影中,两段不相关的事情被巧妙的联系起来,于是有以下场景:

宝玉听说黛玉要回来,忙不迭地翻找收好的书法作品,丫鬟们也在帮忙,其中有一张是“绛云轩”,最后都不满意,研磨重写。为什么要写?这是呼应黛玉夸他书法好的场景,表现宝玉是如何在乎她的评价,收藏的“绛云轩”就是证明。那写什么呢?就写“颦颦”二字,然后挂到黛玉的屋里,又呼应了宝黛初见时的场景。次日,黛玉神情寥落地回来,进屋倍觉凄凉,自此父母双亡,彻底寄人篱下,不免伶仃徘徊,突然发现墙上挂的宝玉的书法,不禁洒泪,而宝玉兴冲冲地冲进来相会,不意发现黛玉情绪不对,则立刻屏息静气,目光充满怜爱,最后相陪洒泪……

这段戏极为精彩,比起原著,情节更丰满、更感人,对前面剧情的巧妙呼应,又很好地阐扬了原著“金陵十二钗命册”的伏线写作方式。而这种情节、道具的前后呼应,在片中比比皆是,大如首尾的“太虚幻境”,小至“石呆子的扇子”。毕竟电影的时间有限,要利用每一场戏、每一个细节来表现最多的内容,但对于一部长达735分钟的巨片,剧情做到丝丝入扣的地步,谈何容易?而出色的剧本,保障了叙事的流畅,如作文章,起承转合,每一情节都不是空中楼阁,皆有前后关系可依。

然而对于电影而言,由于它的弱点是篇幅有限,压缩、合并剧情固然必要,但也会导致一个弊端,即将原著(前八十回)视为“圣经”的一般“红迷”不易接受,大概只有非常熟悉原著并领悟其精神的读者,才会跟上电影的节奏,才会欣赏其改编的精妙之处。尤其是经历87版电视剧“洗礼”的观众,大多会觉得改编原著过大,有许多精彩的片段没有表现出来。而在有限的时间里,人物的出场自然受限制,演员表演的空间也相应要少,自然给观众的印象要淡。《红楼梦》原著人物太多,故事枝蔓太多,其实电视剧是最好的表现方式,电影只适合表现其中的一段情节。但无论如何,89版电影的改编已经很不错了,相信日后也未必有人敢以电影的形式再去挑战《红楼梦》,即使有,也不具拍“六部八集”的条件,更未必有当年编剧的功力,没有意外,北影的《红楼梦》,算是电影艺术对原著诠释的“绝唱”!

(二)

《红楼梦》影视作品的成功,人物的塑造是关键。主要人物无非是宝黛钗、凤姐、贾母等几个人,宝黛尤为重要,堪为一栋房间的大梁。电影宝玉用的是女生反串,引起一些争议,但平心而论,演员的表演还是到位的,而配音是老艺术家李梓,个人认为还是很有功力。当然,关于女宝玉的评价是见仁见智,而黛玉我更认可电影中的陶慧敏版,这倒不是陶妹妹比陈晓旭更漂亮,而是出于对原著的个人理解。87版对原著亦步亦趋,这是优点,然在黛玉的理解上则有教条之嫌。不错,林黛玉是个“神仙般的妹妹”,气质不似人间,又是才女,缺点是好使小性,胸襟不及宝钗,这是曹公的定位。然而黛玉容貌之美,绝不亚于宝钗,书中只有一次提到“人人都说黛玉所不及”,那是笼统的说法,其余章节皆相提并论,凤姐喻为“美人灯”(第五十五回),兴儿见了“大气都不敢出”(六十五回),即便庸俗如薛蟠,一见也要“酥倒”(第二十五回),曹公自己也忍不住赞叹“秉绝代姿容,具稀世俊美”(第二十六回),若仅以风流气质,何能如此迷人?若只凭诗词才气,而兴儿、薛蟠辈情何以堪?选择演员,若仅突出“神韵”而少“颜色”,置于以宝钗为首的红楼诸美女中,再突出她的尖酸刻薄,这样的黛玉,谁会喜欢?比起宝钗,容貌、脾气、胸怀、情商皆不及之,只有才气稍高,但也压不倒对方,处处不及人,哪个读者又会盼望成全宝黛的爱情?难道黛玉的优势只有身世凄苦而博得读者同情吗?由此可见,87版黛玉的形象塑造是有缺陷的,当时也遭到了专家的非议,如陈怀恺(陈凯歌之父)就说,电视剧的人物是“喧宾夺主”,即凤姐太光芒,黛玉太暗淡。电影则最大程度地避免这个缺陷,或许有当时舆论的作用,但电影开拍时,电视剧尚未上映,因此更多的还是主创者对角色的理解,有意弱化主角黛玉在性格上的缺陷,使人更加同情其最后的命运,也使《红楼梦》爱情悲剧的主线会更有感染力。片中的黛玉固然可爱,实际上,无论书中多不堪的人物,电影塑造他时总是留有余地,如赵姨娘,固然是可厌的角色,但导演总会在她不得体地发泄情绪后,给予一个弱者无奈的镜头,淡化她的缺点。这种对人物命运的深深同情基调,不分轩轾,贯穿了整部电影。

至于宝钗、凤姐、贾母等角色,影视双方各有所长,其它配角,也大致如此。但可惜的是,电视剧占了“先入为主”的先机,使得观众对电影角色的衡量标准未必依据原著,而是电视剧。何况红楼人物太多,曹雪芹的描写太传神,影视剧翻拍,人物能有一半让大众满意就不错了,在一部空前成功的作品之下,电影所承受的挑剔要多很多,人物的造型与塑造一旦出现闪失,更容易导致质疑——毕竟观众口味大多以人物塑造为主,并不在意影片的艺术表现手段。总之,电影最大的弱点不是人物的刻画,而是“后发劣势”。它最大的失败不是艺术水平,而是当时的电影人对社会文化环境的不实幻想,对观众娱乐心理的判断失误,这个后面还要谈到。

(三)

从书中看,作者曹雪芹应是个人生阅历极丰富的人,只有如此深的阅历,才能写好如此复杂的人情故事。作为影视艺术的掌舵人——导演,影视作品与文学本质上是一样的,所不同的是,导演的“笔”是镜头,用自己的阅历与才情,构画着人间百态。我不是专业人士,不懂电影的技术,判断《红楼梦》影视作品水平高低的依据,只有依照自己对原著的理解以及相关的历史知识,看导演能否尽量还原时代,能否体现出如曹雪芹般洞透的人生阅历。看过此片之后,我必须承认,谢铁骊导演出色地实现了这种期盼,他的水平让我对中国导演刮目相看,不愧为当年的金鸡奖得主!

无论电影的表现手段如何变化,故事片要讲的终归是故事,故事的背景又是在古代,而古代人的生活场景能否尽量准确地呈现,这是《红楼梦》作品成功的关键。我非常佩服李安,尽管他的作品所传达的思想显得过于隐晦,但他的两部与中国旧时代有关的作品《卧虎藏龙》与《色戒》,都很真实地还原了当时的场景,从服装、道具到人物的化妆、言谈,即便有专家指导的功劳,也可以看出导演个人深厚的历史素养。87版《红楼梦》之所以成功,很重要的因素是对历史还原的成功,而谢铁骊在电影中做的更出色。中国电影从张艺谋等“第五代导演”开始,可以清晰地看出与过去的割裂,在电影技术的运用上,“第五代”以后无疑更高明(当然,这和他们有条件吸取国外的电影艺术有关);在思想深度上,只能说各有所长,老辈小辈都有自己的局限性,这与整个中华人民共和国的文化环境有关;但在对传统文化理解与演绎方面,老一辈无疑要好得多,“文革”之后传统文化断层对新一代的影响显而易见,而台湾的李安则无这些问题。小时候看一些老电影,如《林则徐》、《甲午风云》、《桃花扇》等历史题材的故事片,道具很简陋,镜头语言略感生硬,无法与现在相比,但演员举手投足之间,总觉得有古代的味道,毫无做作的痕迹,现在阅历深了,才明白彼时导演与演员“去古未远”——准确的说是“去民国未远”,成长的环境与“文革”之后是不一样的。谢铁骊的家庭背景一般,不算文化世家,但生长的南方的他,颇受中国传统文化的浸染,自身的素质是不错的,更重要的是,他对历史细节锱铢必较的态度,也保障了影片的质量。直至今天,如果电影《红楼梦》不去承担过多的名著改编的压力,仅以“历史古装”而视之,可以断言,它是中华人民共和国所出品的质量最高的“历史古装片”。

不过比起还原历史,谢导演真正的优势是深厚的人情阅历。电影《红楼梦》的最大长处是生活的气息浓,毕竟生活状态的呈现要更容易些,人情世态是不分历史阶段的。在“生活化”的宗旨之下,影片中演员的表演或有未到位之处,但导演总能在场景的设计上用一些小细节来弥补,使表演不单调枯燥,用通俗的话说,就是不那么看着像演戏。导演的手段有两种,一是在场景中利用电影的优势,近景的主要人物活动时,远景常常辅以其他人物活动,他们每个人也有戏份,该说的说,该笑的笑,该干活的干活,虽看不清面目,却混有微弱的声音,最终目的不是表演,而是烘托场景,尽可能减少电影是在“演戏”的感觉。在另一方面,情节设计上常常加入导演即兴的发挥,使之更合理,更符合现实中的人际关系。比如剧中宝玉摔玉这两段戏:

第一段是见到黛玉没有玉而“发狂病”,原著只是“宝玉听了,登时发作起痴狂病来,摘下那玉就狠命摔去”(第三回),而在电影里,宝玉并不立刻就摔,而是先坐下发愣,配乐适时响起,镜头切换至贾母、王夫人,都报以关切的目光,宝玉刚有动作,王夫人即起身去阻拦(但晚了)……细思之下,此情节的设计非常符合人情逻辑:以宝玉的情绪性格,溺爱他的长辈素日必知,一看他的样子,理应有所预料,如果干巴巴地坐等他摔,未免太迟钝,平日对宝玉的溺爱又体现在哪里?导演对镜头的调度、配乐的时机的把握,充分体现了电影艺术自己的优势,使观众感觉:原来影像艺术的表达有时甚至可以胜过看书的想象。

第二段“摔玉”情节是在潇湘馆,即“痴情女情重愈斟情”。在原著里,黛玉见宝玉要摔,只是“早已哭起来”(第二十九回),丫鬟们自去阻拦,而电影里加了个小情节,让黛玉也上去阻拦一下,但因体弱抢不着之后,再退到一边哭。从情理上讲,黛玉尽管讨厌“金玉良缘”,但毕竟也认同玉是宝玉的“命根子”这一事实,不希望他受到意外的伤害,不可能坐视不管。原著中没有这个细节,完全是导演凭着对原著以及人情阅历而加上的,这一神来之笔,让黛玉的形象更立体,不再是一味使小性,人物也更可爱,陶慧敏的林黛玉总有千般不好,但可爱是公认的,正是影片中大量用心设计的细节积累的结果。片中这样的小细节还很多,举不胜举,既反映了导演深厚的艺术功力,也源于导演对原著精神的领悟很深。其实亦步亦趋地还原,并不一定就是忠于原著,“红学顾问”学问再高也不会拍戏,真正的创作还是要靠导演对作品的理解、对影视语言的运用。就此而言,我认为谢铁骊的《红楼梦》尽管不完美,但却是所有红楼影视剧中最能体现原著精神的。

一切艺术都是对生活的感悟并提炼,感觉固然重要,但提炼事关艺术家的人文素质。近二十年来,在经历了对国产电影一次次的失望之后,暮然回首,竟发现中国曾经有过像谢铁骊这样出色的电影艺术家。可惜的是,尽管作为导演,谢铁骊的水平无疑比王扶林高,付出的心血也一点不比对方少,最终得到的却是冷落。我想,一个业内的好评(凭此片获1990年金鸡奖最佳导演)不算什么,对于《红楼梦》这样的题材,广泛传播才是导演的最大愿望,这无疑会使他耿耿余生的。其实谢导大可问心无愧,电影《红楼梦》的冷遇,本不是艺术问题,而是时代需求的转移。

(四)

“才自清明志自高,生于末世运偏消”,这是书中探春的判词,用来形容这部电影最为合适不过了。电影制作不可谓不精良,主创人员不可谓不用心,艺术水平不可谓不高,但反映却平平,就市场效果而言,堪为失败之极。更可悲的是,至今也没有多少人看过,网上流传的,只是画面粗糙的视频版本,也提不起观众的兴趣。是啊,电视版使观众对《红楼梦》的感觉“先入为主”,而电影这么长,不适合观看——谁会在电影院里把这735分钟的片子看下来?这些都有道理。但造成电影在市场失败的深层次原因,是那个年代民众娱乐口味的改变,导致作为标准的艺术电影《红楼梦》,没有施展的空间,只能沦为一曲恢宏的艺术挽歌。

在上世纪八十年代初期,电影是民众娱乐的主要方式,那是因为在“后文革”时代,“样板戏”的文化禁锢一放开,观众的文化需求极大地调动起来,电影恰恰填补这片空白,一时新片一出,万人争观。而电视剧呢?连电视机还没普及到各个家庭,更谈不上什么精良制作,87版导演王扶林说,那时的影视人才都在电影圈,不是虚言。但从八十年代中期以后,拥有电视机的家庭逐渐增多,电视剧开始占据市场,毕竟比起电影,足不出户又不花钱的方式太享受,这导致电影的颓势不可避免。但心高气傲的电影人不肯认输,北影拍《红楼梦》就是对电视文化破釜沉舟式的反击,他们当时很自信,据说看了87版电视剧后,电影人曾轻蔑地说“不过是连环画嘛”!主演之一刘晓庆更是口无遮拦——“王扶林是什么导演?谢铁骊是什么导演!”然而他们都低估了电视文化的冲击力,何况那是一部诚心打造的电视剧精品,尽管它在艺术的表现上有缺陷,但足以使观众对《红楼梦》的想象定格,而晚来者,不管艺术水准多高,却也要接受观众的习惯口味的挑剔。对于影视工作者而言,电影的黄金时代已经过去了,那时的电视剧是更合适的发展平台,《红楼梦》的几位主演(如陶慧敏)付出了许多,却没有通过电影大红大紫,后来,反而凭借拍电视剧而家喻户晓。

无论如何,艺术终究要扎根在社会的土壤里。1989年是中国政治的分水岭,也是艺术的分水岭。自“解放思想”以来,相对宽松活泼的社会氛围,以及贯穿整个十年的理想主义激情,皆随风而去。精神幻灭之下,取而代之的是纯粹的欲望放纵和唯利是图。蒸蒸日上的经济表象,如同繁华似锦的大观园,却容不下追求自由恋爱的宝黛。如此之下,民众的娱乐口味与审美趋向皆发生异化,简单式的娱乐放松,取代了建立在美学之上的深度思考,已不是“开卷不谈红楼梦,遍读诗书也枉然”的时代。艺术电影的没落正逢其时,不仅谢铁骊遭到了事业的滑铁卢,另一位风靡八十年代的大师——谢晋也不知所措。而能成点气候的,只有王朔、冯小刚们玩世不恭式的嘲讽,文艺的品味最终彻底滑向东北小品的庸俗。外无环境,自乏耐心,曾经骄傲的电影人,无法不与世推移,最后连诚意也逐步丧失,影视圈沦为黑厚学横行的名利场,如贾府般遍地狼藉,甚至找不出几只“干净的石狮子”。回想当年,谢铁骊去杭州选演员,和陶慧敏一起吃饭时,陶害羞地连筷子都不敢动;在今天,主动用色相换取角色的利益交换,几乎成了“行规”,投怀送抱,还唯恐不及。回想当年,演员一起要拍三年,其间不乏也有探组的领导,但还保留着只“赏美”、不敢“轻举妄动”的拘谨。

天哪!居然用了这多字去写一部尘封的电影!也许是自己岁数大了,开始怀旧了。而那时我只是个懵懂少年,即使几十遍地读《红楼》,但审视世界的眼光依旧单纯稚嫩。不知不觉,人到中年,才发现自己的审美趋向早奠定于那时的《红楼梦》,当年读书观影的一片痴情,早化为身不由己的洞明世故。谨以此文,向伟大文学作品致敬,向那个时代严谨的艺术家们致敬,并向自己的青年少春致敬!本是“仙姝寂寞林”,无人理会又算得什么?曹公自己不也“都云作者痴,谁解其中味”吗?所有埋没在俗世中的精彩,如黛玉香塚下的落花,任是“红消香断有谁怜”,亦“强于污淖陷渠沟”!

编辑于 2016-12-24 20:50

89版红楼梦,能看完是真的不容易,毕竟这么长时间的电影。之前也写了几篇89版的回答,今天总的来说一下。

对于89版的红楼梦,个人感觉还是缺点不少的,而且确实不太好看,看起来感觉还是有些煎熬,时间太长了,内容也不是很吸引人。

当年,89版的投资和获奖都是远超87版,89版的投资预算是87版的4倍多,获奖也是比87版多的多。可以说在官方层面占了很大优势,但最后还是扑街了。

不光是在上映的时候扑街,如今在b站上重播,依然扑街,87版在b站的播放量是1.6亿,89版是47w,算上优酷和电视台,87版的播放量可能是89版的 1000倍左右。

这么大的制作,请的都是全明星演员,宣传也很到位,还是扑街,那必然自身的作品有很大问题。

个人认为,89版主要有以下问题

1,女宝玉和妆造的失败,让观众很难带入角色,这应该算是89版热度低的最重要原因。

女宝玉可以说是89版最失败的选角,选女演员就算了,还找一个比陶慧敏身高矮、肩膀窄的女演员,看着就不像宝玉,怎么演好呢?

另外黛玉的妆造也是大问题,从头到尾,都是成年女儿的造型,看不出来黛玉年龄和人物性格的变化,前期没有表现出傲娇和低龄感。所以使小性、和宝玉玩闹的时候就没有感觉,观众自然无法感觉到宝黛之间的两小无猜、青梅竹马,没有那种小儿女之间打闹的感觉。

相比之下,87版起码化妆思路是对的,把黛玉的造型做成逐渐成长的过程,前期体现俏皮低龄,后期体现清冷破碎感。但87版的缺点是在重要情节(共读西厢,葬花)妆造出现了失误。

更详细的可以看看这篇回答

2,剧本的失败

89版错把后40回当原著,为此不惜大改前80回内容,甚至还把贾母塑造成狼外婆,这是观众所无法接受的。

而且凭空增加了一些没用的情节,比如:林黛玉进府后宝玉拜见贾雨村、共度王维诗等,这些情节很鸡肋,不知道意义在哪。

更详细的可以看看这篇回答

3,选角的不符合

89版都是启用当时成名的演员,但说实话,和原著里的形象不相符。

比如这张图,来一个没看过89版的观众来看,可能认为左边是黛玉,右边是宝钗,这张图里面陶慧敏明显比傅艺伟壮。

至于很多人说的陶慧敏扮相比陈晓旭好,其实我也不这么认为,大多数人只知道陶慧敏版的好剧照甚至精修图,去和陈晓旭的丑照比,那当然陶慧敏好看了。

其实89版也有不少丑剧照,只不过89版曝光度太低,没人知道罢了。

讨论陶慧敏颜值的时候,这些图片是不可能出现的,大多数人只会拿那几张广为流传的好剧照和精修图来说事儿


陶慧敏版丑照就好看吗?

至于说凤姐,那就更没可比性了,邓婕几乎全方位优于刘晓庆。

傅艺伟颜值上倒不输张莉,但确没有张莉像宝钗,87版和89版对宝钗的妆造都没有大失误,都算挺好的。

最后,89版的狼外婆的贾母实在是让人爱不起来。

凶,太凶了

更详细的可以看看这篇回答

我说了89版的众多缺点,并不是说87版都做的很好。

87版依然有很多缺陷,比如宝琴选角,内容被删减过多,80回后草草结尾,黛玉在重要情节妆造的失败,黛玉的服饰有时候过于简谱,全剧有反封建指导思想等。还有几个明显的穿帮镜头,比如黛玉葬花的衣服从粉色变成绿色,贾母说史湘云父亲迁了外省大员。

但想比之下,87版还是明显优于89版的。

编辑于 2023-09-15 19:15

生不逢时

另外,对全依120回本演表示可以理解,但不认同

发布于 2015-09-12 00:45

这几天正好抽空在B站看89版,真的觉得挺不错的。只可惜既生瑜何生亮,89的光芒真的被87给掩盖了。

89的优点放到现在那就是大投入大制作,主要演员都是一线成名,和现在不一样,那时的一线是真正有演技的,还有就是布景精致,比87版精致很多。看过几个87主创访谈,说当年89电影版版开拍几乎是对他们毁灭性的打击,无论是投资规模还是演员阵容根本没法比,很多工作人员和顾问还被89版挖了过去,还好后来87演员在导演调教下集体开挂,置之死地而后生成就不朽经典。

来谈谈两点差距

1 最大差距还是演员,不是说89的演员不好,而是87的演员演技简直无解。陶慧敏应该是最漂亮的林黛玉,但是比陈晓旭的林黛玉就是差那么点意思,凤姐也是,宝钗也是,89演员的演技是没问题的,碾压10版一万条街,但他们还是演,而说的俗一点,87的演员本身就是书里的角色啊,无解啊。陈晓旭就是林黛玉啊,张莉就是薛宝钗啊,邓婕就是王熙凤啊,这个怎么破啊。这里我不得不给王导下跪啊,坚持全部启用新演员啊(当然这里也有便宜的原因),加上神一样的调教,完全把演员自己和观众都给洗脑了。 最大槽点当然还是女版的宝玉,完全让人出戏,虽然87版以前的宝玉一直是反串的,但有了87版的宝玉后,89版宝玉被秒杀也就没话说了。当年87版也是为了等合适的宝玉人选而推迟半年开机,不得不再为王导点个赞。


2 配乐

小时候觉得87版配乐好听,但是太悲了一点,年纪越大,越听越有味道,越感觉王立平的伟大。87的红楼组曲真的开挂,片头就一个石头,光靠一首曲子就能让人情绪被调起来,耐心看完片头字幕也没谁了。第二集宝黛钗初会本是书里没有的场景,单靠一首“引子”配上几个演员的眼神表演,简直绝了,起一身鸡皮疙瘩,这应该才是书里的人物啊,曹公是不是忘写了。后面共读西厢的枉凝眉,葬花吟等等等就不再多说了,总之87的配乐的重要性不用多说。而最神奇的是和别的影视剧不一样,别的影视剧一般是先拍好再找人谱曲,而87版是戏还没拍先找的王立平来谱曲,而且是先有了几首曲子,拍戏时再用曲子去培养演员的情绪,难怪演员开挂啊,真的给87主创跪了。而89的配乐就很尴尬了,少不说还没亮点,有时看的时候心里想此处该有音乐,结果没有,光靠演员的表演情绪真的很难渲染到位的,配乐不行应该算是89版最大的遗憾。有意思的是记得陶慧敏后来还用越剧唱腔演唱过87版的枉凝眉,很好听。记得背景画面给的87版画面和87版的林黛玉,主办方好坏啊,呵呵。


其他什么差距诸如用什么结尾我认为都不是根本,根本差距还是在演员和配乐,这两个87版都是开了挂的,89版真心无解。当然89版也真的很不错,有些剧情改编也很合理很流畅,值得一看。

发布于 2017-02-09 10:46

我来从另一个方面谈谈吧,那就是89版对87版的拍摄影响。

最近看了几篇87版主创的访谈,那就是89版确实严重影响了87版的拍摄,特别是后6集原创结局的拍摄,原本87版结局剧本要丰满的多,后来有点草草收场,很大一部分是受了89版开拍的影响,编剧周岭也在最近的访谈中表达了对87版结尾的强烈遗憾甚至不满。

现在看来87版无比辉煌,87版的主创目前都是业界说一不二的大拿,但当时完全不是那么一回事,刨去挂名顾问班子,87的主创班子在当时能称的上大腕的只有一个,那就是作曲王立平,可以说完全的草台班子,所有主创并不是对自己的作品那么有信心,毕竟从导演到演员都是第一次啊,大家都没底。

大家要理解那个时代的背景,那是个资源有限的年代,整个87版红楼梦抛去地方政府合作建的园子,拍了三年从0培养了一堆演员总成本才680万,整个剧组才一部摄像机,一场戏需要演员不停的重复演而选取不同角度。而电影版决定开拍的时候投资是2000万,电影版可比电视版短的多,投资完全不是一个级别。而且那时整大陆整个电视行业才刚起步,电影届才是那时的大哥,特别是导演还是谢铁骊,那时还并没有什么专业的电视剧从业人员,所有的专业人员和器材都是在电影行业里,都需要从电影厂借调。所以89版从两个方面对87版产生了重要影响。

一个就是资源的分配,89版未宣布开拍以前,87版虽然是草台班子,但起码还是独苗,还是能得到大众关注和资源倾斜的。89宣布开拍,那就完全不是那么回事了,从投资到导演到演员都是秒杀87的存在,你说你关注哪个?所以大量工作人员和顾问跳槽,其中还牵扯到红学家的撕B,就不多说了。

二就是87主创对自己的否定,而且这个才是主要原因。第一点最多是物质方面的困难需要克服,第二点就是精神层面的了,虽然谁也没有具体说,但也不难理解。本来89没开拍时,87按照自己的节奏慢慢拍,也没什么压力,反正好坏就我一家。89宣布开拍后就完全不同了,从导演到众主创突然感觉自己在做的事情失去了意义,因为当时包括王扶林导演自己都不会认为自己拍的会比89版好啊,拍一个还没拍完却注定要当老二的作品时你还会有那么大激情吗。结果当时导演的主要工作就成了安慰其他主创,并且想把剩下的工作尽快完成尽快播出向上面交差,对结果已经不报期望了。周岭的最新访谈就是结尾剧本起码被砍掉了一半,只剩6集,而且还充斥了大量回忆,不得不说是一大遗憾。制片任大惠如今那么大年纪也是谈一次哭一次,可见当时87主创心里的压力。


87版幕后英雄 任大惠访谈,这个视频底下有几个幕后主创的访谈,强烈安利。

bilibili.com/video/av72


发这篇并不是要批判89版的开拍,更多的是表达遗憾。在那么一个资源有限的年代,同时开拍两部红楼梦确实是不明智的,而且89版占用了更大的资源却无法达到预想的高度又影响了87的后期拍摄,有时候想象一下能再给87版几百万和多一些时间该多好,毕竟再凑这么一帮热血青年为了一个目标能默默奋斗几年几乎是完全不可能了。但有些事情是注定不完美的,特别是<红楼梦>。

编辑于 2017-10-11 10:42

文末多图预警。这几天刚好撸完了89红楼,我想从87电视剧版和89电视电影版处理结局的不同观念来分析一下,如果将87和89的结局对比,我们会惊奇的发现,这实际是脂本和程本两种截然不同系统的擂台赛,或者说是雪芹和高鹗的一次较量。

87全面推翻深入人心的程高本,采用脂本系统的结局,应该说这不是一次成功的尝试。学界对红楼的结局存在很大分歧,黛玉是沉湖而死还是病死的,湘云是守寡还是流落烟花巷,妙玉果真流落瓜洲渡头吗,元妃是死于宫廷争斗还是风寒加重病死,诸如此类问题,直到现在也没有统一的看法。根据脂本留下的关于后文的线索,红学家们多年来辛苦考证,讨论研究,于是出现了从“寒塘渡鹤影”一个寒塘的意象衍生出湘云船妓的归宿,黛玉夭亡的仓促,这样的结局,把握的非常不好,后六集结束的草率而仓促,反而受到观众的诟病了,这是导演和编剧的问题,但在情节的合理性上更切合雪芹原意,是高于程本的。

而89的结局几乎全部使用程高本,高鹗续文中写的最好的,即为宝黛诀别、黛死钗嫁,即使我不能认同程高对结局的篡改,也不能不为宝黛一洒同情之泪,哽咽难言,实为点睛之笔,几能乱真,今人尚且如此,何况不明真相的古人,更是对后四十回毫无警惕之心了。脂本系统的方向是写贾府家亡人散,后继无人,白茫茫大地真干净,程本的主要观念是婚姻主题,黛钗的冲突,宝黛爱情的悲剧,将红楼的主题狭隘化,程本在很长一段时期内一统江湖,很少人对此提出异议,所以提起《红楼梦》,大家心里总反应出宝黛爱情和黛钗冲突。实际上在书中,雪芹已有调和贾府内部矛盾的倾向,比如使黛钗和好,有意将二美合一,宝玉和贾政同作《姽婳词》,父子二人一口述一抄写,难得感受到贾政的温情脉脉,甚是其乐融融。

红楼是多条主线共同铺陈的,这就使得红楼的主题复杂化,89砍掉家族衰亡、大观园诸芳的普遍悲剧和宝玉的叛逆,沿着宝黛爱情悲剧单线发展,虽然宝黛爱情是红楼中最重要、最动人的一条情节线,改编成影视作品也的确精准的表现了戏剧的冲突,非常有悲剧的号召力,我为宝黛一恸哭,但这并不能完全表现出红楼的主题,在这方面,89明显将红楼庸俗化了。

长久以来,影视作品对红楼的改编都着重于表现宝黛爱情的悲剧,尤其是同一天晚上的黛死钗嫁,黄土垄头堆白骨,红绡帐里卧鸳鸯,极富戏剧张力,所以不管是电影、戏曲、舞台剧等等各种形式的改编都不可能弃这条情节线不顾,宝黛爱情和钗黛对立早已深入人心,这就导致了大众对红楼的片面性误解。越剧的《红楼梦》不就是完全围绕了宝黛爱情悲剧展开的嘛,整整十一场戏,倒有六场之多都取自后四十回,泄密、焚稿、娶亲、哭灵是全剧高潮,全部来自程本,表现在舞台上虽然是很好的,但这还是雪芹所哭成的“满纸荒唐言,一把辛酸泪!”的红楼吗?87的大胆尝试固然算不上成功,但总比全盘照搬程高的结局要好得多,很值得鼓励。

有一个小细节,89红楼里王默予饰演的贾母雍容大气,是真正掌权的大家长,对整部电影情节有明显的主导,不像87李婷这版的慈祥可亲。89这个贾母并没有表现出对黛玉的疼爱,在宝黛亲事上也是明显的反对,在庆元宵的时候,宝玉喝酒,黛玉当着众人面站起来向宝玉斟酒,十分突兀,可以感受到所有人都不大自在,而贾母明显表示了不满,言语之下颇为冷酷,这场戏我现在想了想,是不是在暗示宝黛两人的爱情根本不为贾府认可,这是宝黛对贾府这个大环境之下一个小小的挑战,但是完全被贾母打压了。

另外提一个bug,89的最后一幕是宝玉以神瑛侍者的身份回到太虚幻境,见到黛玉化作绛珠仙草,凄然大声呼唤——林妹妹!林妹妹!之后宝玉化作石头陪伴,应该说是一个极富诗意和前世今生轮回的结尾,但是欠缺逻辑啊,宝玉的前身是神瑛侍者,通灵宝玉才是顽石,真是不知道编剧是怎么想的。

迄今为止红楼的影视版本都或多或少有着不如意,89红楼无疑是一部成功的艺术巨制,可惜87珠玉在前,89在各方面也并没有超越87,反而在人物理解、配乐方面远远不如,使得这部耗资巨大的诚意之作却没有引起太大的反响,真的是非常可惜了。

89中插曲平平,唯独芳官所唱的《赏花时》极好听,搜“王涓爱”《赏花诗》就是,这是我最喜欢的一首了,词是今人所写,不是书中所写的《邯郸记》。

以下超多图,只截了部分人物,89特别好的一点是拍出了太虚幻境,太虚幻境和大观园一样是灵魂地点,87没拍太虚幻境和神话传说真是太可惜,怎么能不拍呢。

宝玉,这个宝玉是反串,我实在是喜欢不起来。

警幻

何晴的秦可卿,很漂亮。


贾母,总感觉这个贾母凶凶的哦,电影里也没有表现出贾母偏爱黛玉。

刘晓庆的阿凤,不如87几乎是公认的,很不好的一点是为了表现出凌厉,语速总是比别人快上一截子,听起来不舒服。

袭人,只截了前面这个演员,还算合适,但不是特别出彩。


傅艺伟的宝姐姐,非常漂亮,就是脸太瘦,不够圆润。


湘云,胖胖的,不是很喜欢啦。


贾环和赵姨娘,赵姨娘看起来不够刻薄。


晴雯,很美貌,就是妆太显老了。


看起来柔弱的探春,没有顾盼神飞、俊眼修眉的大气。


何赛飞的妙玉,我是觉得不合适,何赛飞太过妩媚,演杨九红还行,清净的妙玉实在不适合她。

紫鹃也换过演员,后来这个是陈红演的,很喜欢~


赵丽蓉的刘姥姥。

懦小姐迎春。

惜春,还是有些显老。

李纨,后面站着的女子是后来的袭人。

最后是黛玉,陶慧敏的黛玉美则美矣,可惜比起陈晓旭天生的清愁气质还是差了几分,陶慧敏更多的表现出黛玉的姣花照水,温柔闲静,不如陈晓旭又娇又俏,微腮带怒,薄面含嗔。

宝黛初见,两弯似蹙非蹙罥烟眉,一双似泣非泣含露目。


黛玉和湘云同枕而眠,早上起来各自梳洗,想起宝玉所作的“女儿喜,对镜晨妆颜色美。”

葬花。








就这些吧,截图好累,早知道一边看一边截了౿(།﹏།)૭

编辑于 2018-02-19 20:25

周末无事,又翻出89版来看。

点名表扬赵丽蓉老师的刘姥姥,太自然了!虽然台词我都倒背如流,但还是笑的肚子疼,表演功力太厉害了!!!

截一点片段,与君同乐。

这叉巴子。。。。https://www.zhihu.com/video/1153706342140252160


鸡儿小巧。。。https://www.zhihu.com/video/1153707177024925696


赵丽蓉老师用带有个人特色的小动作和小口音,诠释出一个憨态可掬的老太太形象。她的刘姥姥让人完全可以理解为何贾府中人都十分喜欢她,因为那种天真又自然的处事方式,实在让人忍俊不禁。

所以说,即使台词一模一样,也可以演绎出风格各异但同样符合原著精神的人物。87刘姥姥更显穷苦可悯,89刘姥姥则乐天可爱的多,87刘姥姥让人感受到红楼里的贫富差距,而89刘姥姥让人感受到穷人生命中的韧度和欢乐。

对比某版,只能一声叹息。

编辑于 2023-07-05 07:42

平心而论,89绝对也是良心之作,一看画面和表演都知道很精致。但是它的缺点也很明显。1女生反串贾宝玉。首先从内心上说,女人演男人已经有点让人出戏(毕竟这不是戏曲),然后这个夏菁岁数又小个子又矮,跟黛玉宝钗在一起完全是小弟弟(妹妹)。这个情况不是演技能弥补的。所以,在男一号不合适下,整个剧已经暗淡了一大半。而87版宝玉却是神采飞扬真帅哥一枚(至少当时是)从入戏讲,人家赢了不少。2音乐 影版没有什么像样的音乐。在一些人物标志性的桥段中,像黛玉葬花,宝钗扑蝶,晴雯撕扇这些要么没拍要么没有渲染到位,那人物特色怎么能展现?87版则主略得当,这些地方拍得好,又配上极度匹配的音乐,将情绪推到高潮,赚够你眼泪。87版音乐非常出彩。3有些配角选得很随便,个性不鲜明。拿87版说吧,薛蟠,贾环,柳湘莲,紫娟这类三四线的小配角都落实得一举一动一个眉眼都如同书中走出来,所以你看每一集都不会枯燥,每一个人都给你强烈感应。可见创作者用心到什么程度。而89版袭人平儿这些二线角色都已经没什么辨识度了。不过这版秦可卿还可以,比87的好。4剧情 这样一部长篇巨著,拍成几个小时的电影,篇幅有限。有的地方无法详细拍,人物性格就无法立体,有些铺垫不够。而且它采用了高鹗续的尾,87版则是另起炉灶改编,显然更合理。

编辑于 2017-07-06 20:30

1. 本来就不应该用电影的形式来表现的,硬缩成电影,从一开始就错了。

2. 宝黛没有任何cp感,甚至没有兄妹感,主人公都不靠谱,这让观众怎么看?

3. 部分演员或是不合格,或是与87版比差距太大。傅艺伟的长脸是薛宝钗的面若银盆不,刘晓庆的王熙凤是二十出头的小媳妇还是武则天慈禧太后,姬麒麟的贾琏被高宏亮完爆。

4. 我真是很少见到比电视剧还画面灰暗模糊的电影。

5. 说了这么多,现在才说到剧情的事,毕竟相比上面那些让人连看都不想看的致命伤(当然我还是看完了的),ooc已经不算什么了。

发布于 2017-02-18 05:31

首先,89版不是电视电影,而是正经八百的胶片电影。

第一,89版在实景拍摄上更好。这一版的实景是典型的古典园林。有很多远景、外景和中景。非常真实细致。87版则没有这么多实景,很多都是室内搭建,水泥墙面一眼就可以看出来。

第二,89版多采用自然光,更加合理。87版基本上所有内景和夜景都采用照明灯,阴影非常不自然。

第三,就摄像而言,89版从远景、中景、近景到特写,调度自然全面。而87版多采用中近景和特写,过于单调,并且有明显的摄影限制(因为实景搭建的问题,无法采用更多的远景和中景)。

第四 ,87版“唯物主义”程度比较高,太虚幻境、风月宝鉴等,能省则省,但是89版不仅这些桥段如实还原,还还原了王熙凤被黑白无常索命,“眼见着楼塌了”。

以上四点是89电影版比87电视剧版的长处。

第五点,89版的选角和表演,并不弱于87版。

发布于 2021-06-17 23:36

那光线,说一句暗无天日不为过。

我知道古代就那样,但拍电影真没必要非那样。


林黛玉显得太小家子气,她首先是朝廷大员的嫡长女,心思敏感而已,怎么跟个受气小媳妇似的?

贾母总是一脸阶级斗争,毫无书上的雍容慈爱。

贾宝玉更不要说,书上说他长得美,做小伏低,言语举止温柔,可没说他是个伪娘……人家是长得美,不是女里女气!!!

而且女演员演男主,就导致宝黛爱情的镜头非常违和。

编辑于 2017-09-27 21:44

小时候喜欢87,现在觉得89综合比87好的太多了。

首先,89全长只有87时间的一半,但89整体的逻辑是通的,87每集之间不衔接,像单元剧。89的剧情看懂了,就会感叹编剧神奇之处。剧本好,此其一也。

其次,89的演员演技好,不会有那种看着镜头的尴尬感。

再次,也是最重要的一点,89美术到位。那建筑、那服装、那头饰、那配色,才像一个贵族应有的样子。

最后,89镜头应用成熟,特别是那种隔着窗子取景的画面,美如诗。87的大头贴真的不耐看~

发布于 2017-03-09 20:58

个人极其不喜欢电影版红楼遵循高鹗续书来拍的结局,以及刘晓庆对凤姐的塑造。

发布于 2017-08-12 23:50

89北影版红楼梦结束没有多久

台湾当局的老三台之一“中华电视公司”兴师动众拍了自己的一版《红楼梦》,

也拍了87版没拍而89版拍了的的“太虚幻境”、“螃蟹宴”,

效果惨不忍睹。。。。。。

编辑于 2017-07-31 03:50