马来西亚大使：马外交政策，就是反对军国主义

3月31日下午，国家主席习近平在人民大会堂会见来华进行正式访问的马来西亚总理安瓦尔，这是安瓦尔就任马总理后首次访问中国。安瓦尔说，“我是作为中国的真正朋友、怀抱对中国的真诚友好来华访问。”

今年是中国和马来西亚建立全面战略伙伴关系10周年，明年还将迎来两国建交50周年。此访中，中马领导人就共建中马命运共同体达成重要共识，安瓦尔明确表示，马方支持中方提出的全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议，愿同中方深化共建“一带一路”合作，中马关系将由此开启新的历史篇章。

本期《风云对话》，我们走进马来西亚驻华使馆，对话马来西亚驻华大使努西尔万，畅谈新时期的中马关系。

马中关系牢固且特殊，中国连续14年成为马最大贸易伙伴

马来西亚大使 努西尔万：

我想我们必须意识到，马中双边关系从根本上讲是非常牢固的，也是非常特殊的，它可以追溯到几千年前。20%以上的马来西亚人都是华裔。马来西亚有一些教授中文的学校，非常活跃。两国人民之间的情谊历来深厚。除此以外，我们也都是新兴的发展中国家。我们对世界该如何发展有着共同的愿景，都希望建立一个尊重领土完整、国家主权平等的多极化世界。这大体上为两国关系奠定了坚实基础。我们的新总理于3月底访华，进一步推动了当前崭新、令人兴奋的双边关系。

主持人 朱梓橦：

贵国新总理安瓦尔·易卜拉欣提到，中国对马来西亚的经济发展至关重要，中国是马来西亚非常重要的经济伙伴。给我们举几个例子详细说明一下吧。

马来西亚大使 努西尔万：

首先是马来西亚和中国之间的贸易额。根据中国的统计，去年约为2036亿美元。这是我们有史以来第一次达到2000亿的水平。在过去14年里，中国一直是马来西亚最大的贸易伙伴，马来西亚是中国的第九大贸易伙伴。中国在马来西亚的投资也在增加。传统上，这一投资主要集中在制造业，但现在数字经济、数据中心等领域也有大量投资。去年字节跳动斥巨资在马来西亚建立了一个非常大的数据中心。

我认为两国的经济关系将会更加牢固，因为首先，我们正在推动《区域全面经济伙伴关系协定》生效。其次，我们很快就会通过新的五年计划，来加强两国的经济关系。第三，东盟和中国之间的自由贸易协定将进一步完善。第四，中国最终将加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》，这将为两国经贸济关系注入更大的动力。所以我非常乐观。

“我八岁的女儿对抖音很是痴迷，长大后很可能成为抖音博主”

主持人 朱梓橦：

您提到了字节跳动。马来西亚的年轻人喜欢抖音吗，过去几年，它在中国和世界范围内都很火。

马来西亚大使努 西尔万：

我八岁的女儿对抖音很是痴迷，长大后很可能成为抖音博主。这个社交平台在去年11月的大选中被大家广泛使用。一些人猜测，一些政党比其他政党表现更好的一个原因就是他们更有效地使用了抖音。所以祝贺中国与世界分享抖音。

主持人朱梓橦：

马来西亚的年轻人喜欢在抖音上看什么呢？您女儿喜欢看什么？

马来西亚大使 努西尔万：

她喜欢看她的同龄人搞怪，然后进行模仿比较，有时还挺吓人的。我想说的最重要的一点是，数字经济是一个极大的颠覆者，它提升了我们的思考水平和做事能力。它（与传统经济）非常不同。我认为有一个领域是我们两国需要深入研究的，那就是内容生产。中国显然有很多好的内容可以提供，但没能传播到更广阔的世界。很明显，中国是一个巨大的市场，一个文明国家，非常独特。所以向更广阔的世界输出内容产品对中国来说是一个挑战。

在这种情况下，马来西亚可以发挥独一无二的作用，因为正如我所提到的，我们两国有着共同的文化遗产，而且马来西亚的历史，我们与伊斯兰世界的联系，由于我们的殖民历史，我们与西方的联系，及许多其他因素使我们具有广泛的影响力。因此，我认为这是两国需要进一步探索的一个领域。

马外交政策是强烈反军国主义

当地时间3月13日，美国总统拜登在加利福尼亚州圣迭戈海军基地与澳大利亚总理阿尔巴尼斯以及英国首相苏纳克举行会面。会后三方公布的联合声明透露了AUKUS核潜艇计划的细节。

细节公布后，马来西亚政府发表声明，称对该计划对地区和平与安全因此面临的威胁表示担忧。马方警告称，应避免任何可能引发军备竞赛、影响区域和平与安全的挑衅行为。

主持人 朱梓橦：

马来西亚外交部最近发表声明，重申对强化澳英美三边安全伙伴关系（AUKUS）的立场。马来西亚外交部呼吁各方遵守并尊重其水域内核潜艇的现行制度。您认为这对该地区会造成什么影响？是否会对该地区的安全带来挑战？

马来西亚大使 努西尔万：

如果你分析一下马来西亚自独立以来的外交政策，就会知道马来西亚是多么反军国主义。这源于我们社会的基本特点。在我担任副秘书长期间，来自世界各地的大使都对我说过马来西亚社会的非军事性。很明显，如果你看一下民意调查，军队往往是非常受欢迎的，因为就像在世界上任何其他国家一样，当遭遇到洪水等危机时，就必须动用军事资产来抢险。对马来西亚民众来说，这就是军队非常受欢迎的原因。

但你并不会觉得军队在马来西亚社会中的存在感很强，因此马来西亚的外交政策是强烈反军国主义的。我们对“奥库斯”的担忧是，它可能会导致局势迅速升级，因为归根结底，如人们常说，和平与战争始于人心。如果你总用这些术语来构建你的分析或对世界和这个地区的看法，那么你发起行动的可能性就比你不以这些术语进行构建大得多。这就是我们对“奥库斯”的主要担忧。至于它是否符合国际反核制度的各项规定，我认为这要看国际原子能机构如何处理。但重点是，对于任何可能导致该地区军事局势迅速升级的措施，我们严肃看待，深感关切。

马来西亚大使呼吁东盟发挥作用建立渠道与AUKUS各方对话

主持人 朱梓橦：

马来西亚通过双边渠道或多边渠道采取了哪些行动，来防止冲突升级？

马来西亚大使 努西尔万：

我们所做的第一件事是与支持者沟通，表达我们的担忧。但从我个人的经验来看，部分问题在于，如果你手里拿着锤子，那看啥都像钉子。有人觉得，有竞争，就必然有军事竞争。这种观点在我们看来不是很健康。所以我们已经通过双边渠道着手处理这个问题了。

第二，我认为东盟也需要发挥重要作用。当然，我们需要表现得更好，因为所有国家都认同东盟的中心地位。我的意思是，我从没听说过哪个国家对此表示反对。但显然，这些举措对东盟的中心地位产生了影响，尤其是如果它不是通过东盟主导的通常渠道进行的话。所以在我看来，东盟需要就这些问题提出更有力的立场。我们有各种平台可服务于此，如东盟地区论坛、东盟防长扩大会，我希望东盟能拿出一些行动，让各方在“奥库斯”以及未来类似的事情上平静下来。

回顾二十多年前访华：这个国家充满了活力

努西尔万大使在出任马来西亚驻华大使前，曾担任马来西亚外交部副秘书长。他说自1995年第一次来到北京，他亲眼目睹了近30年来中国的巨大变化，完全可以称之为“中国奇迹”。

马来西亚大使 努西尔万：

我第一次来中国是在1995年，当时的北京很不一样。那次的旅行让我感到，这个国家充满了活力。我可以绘声绘色地给您讲讲我遇到的一件趣事儿。

我入住了一家宾馆。当时对外国人开放的宾馆并不多。我的钥匙出了问题，打不开房门。门房是个小伙子，甚至不可能超过16岁，他帮忙解决了钥匙的问题。他显然一句英语都不会说，我呢，不会讲中文。我们俩就像鸡同鸭讲一样。但他通过我的面部表情和手势，明白了我的问题。他拿走了我的钥匙。当时我们应该是在14楼或类似的地方。他就那样拿着钥匙跑到了楼下。他跑了下去。然后又跑了上来，手里拿着一把新钥匙。然后，我就问他，既然你有这把钥匙，为什么不乘电梯呢？他对我说，不行的，电梯只供客人使用。要知道，他是一层一层工作的，都是爬楼梯！他的活力和奉献精神给我留下了深刻的印象，因为在世界上很多其他国家，当门房看到客人有麻烦时，基本扭头就走。但这个小伙子不一样。所以我记得。当时我就想，哇，如果中国有10亿这样的人，那这个国家会走得非常远、非常快。

中国比我当时预期的走得更快、更远。我一直想知道那个小伙子后来怎么样了。你知道，他可能已经成了亿万富翁。他现在没准已经拥有了那家宾馆。我不敢肯定。

主持人：朱梓橦

编导&编辑：杨若涵