对话王智、袁文康、霍青

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

编者按

演员“戏红人不红”的现象在娱乐圈也常有出现，很多时候，当演员对角色的演绎非常出色，更多的观众可能是记住了角色，而并非演员本身，这是因为演员出色的演技使观众更加关注角色本身，忽略了演员的存在。很多更注重角色的塑造和表演本身的演员也会刻意减少自己的流量曝光，只将自己饰演的角色展现给观众，这样的敬业态度也使很多演员被冠上了“戏红人不红”的标签。

总而言之，“戏红人不红”在演艺圈里一定是个褒义词，它代表了演员专注于表演的态度，对于演员来说，保持对表演的热情和专注，不断提升自己的演技和塑造角色的能力，才是最重要的。今天，《四味毒叔》邀请到了王智、袁文康、霍青三位因为角色而被观众记住的演员，聊聊自己对“演员”这一身份的体悟。

一

王智：我想要更多大家记得住的标签

谭飞:都说现在的中生代女演员接戏难、角色少，你自己有类似的困境吗？当然我说的是参加《乘风破浪的姐姐》前后，参加《姐姐》后你热度不一样了，情况会不一样吗？

王智:我说实话，我目前来说还没有这样的困境。我其实很感谢《夏洛特烦恼》这部电影，演了这部电影以后，自己的片约真的是很多，一直处于有工作邀约的一个状态。所以也有很多记者问过我这个问题，我开玩笑说我这样回答是不是会遭恨。但是目前我真的还没有面临这样的困境，可能也是因为我自己心态好吧。

谭飞:我也跟你一起出演过一个电影，我客串了一个很小的角色，但是好像这个电影到现在也没放。但这几年我知道好像王智你有好多作品，但是大家都没看到，这是不是挺遗憾的？

王智:其实我这几年只是没有接过电视剧，因为我很想在大银幕上有一些突破，然后就把其他的所有的邀约都推掉了。但是我发现这几年我接的电影都没播，都没上映，再加上疫情期间，影院也停了一段时间，就让很多人觉得我一直没有工作，但其实我就没休息过。

谭飞:所以你还是希望大家能够看到你的作品的。

王智:是的。所以接下来也可能会考虑去接一些电视剧作品。

谭飞:电视剧或者网剧，现在很多网剧是很牛的。目前来说，实际上你被很多人所记住的角色是《夏洛特烦恼》里的秋雅，可能这也跟你所说的中间你还有很多作品未播出有关，在你看来可能它已经是个固化标签，你对这件事儿从正面看和从不好的方面看，自己分别有什么感受呢？

王智:我特别感谢秋雅这个角色，我觉得大家给我的标签，其实是那时对我出演这个角色的一些认可和肯定。我也很感谢那个时候很多观众给我发了很多私信，那时我真的觉得自己是有代表作了。我觉得标签固然好，但是你一直都是一个标签的话，可能我也要反思自己是不是没有其他的特点能够被大家记住。我想可能是因为近几年我没有更好的角色的突破，让大家记住我其他的标签。由于很多作品待播，我不能被大家看到，而参加《演员请就位》是一个短时间之内能跟一线导演、最好的导演团队去创作和合作一些作品的舞台，让我能够被观众看到，他们会发现原来你还有这一面、你王智还可以演这样类型的角色。因为说实话，这几年我在接的一些戏当中，还是喜剧类型的花瓶角色居多，我唯一演的一个有创造力的角色，其实是《人间喜剧》，跟艾伦合作的，演了一位他的太太，演了一个很普通的一对小夫妻的一些有关生活经历阅历的故事.......种种原因吧，之后的角色还是一些喜剧花瓶偏多。

王智:对于我自己来说，我其实更想创作更多的有女性力量的角色、参与这样的一些戏，但是可能目前国内这样的剧本并不多，合适的角色不多，我觉得写女性题材的也不多。我也希望未来的一些制片人、导演或者是编剧，能多写一些这样类型的，也别都写小花了，多写一些中年女性这样的角色和题材，让大家看到更多的这样的作品，我觉得可能我们才有更多的选择。

谭飞:其实秋雅这个角色距离现在也有不少年头了。

王智:我们应该是14年拍的，然后15年上映的。

谭飞:其实这几年大家一直在说王智的时候就是会说“秋雅”，你就是那个校花。演员和某一个角色绑定，一方面是大家所说的演得深入人心，另一方面可能真的会限制你的戏路。包括像你刚才说的，为什么现在的制片方都想请你出演类似的角色？或者说为什么观众只能接受你演类似的角色？你怎么看待这个矛盾？

王智:这有好的一面，也有弊端。当你想去尝试另外一种角色或者有所突破的时候，可能大家给你的定义却还是秋雅那种花瓶类型的角色；但是如果观众不给你这个标签的话，那说明你演得不够好，让大家没有记住。所以未来我想创造更多的、能让大家记得住的标签，像腾哥一样。我觉得腾哥真的很厉害，你看他演《夏洛特烦恼》的时候，他的夏洛就让人一直记着，包括之后的《西虹市首富》里面的王多鱼，还有之前小品里的郝建，他演的每一个角色的名字都能让大家记住。

谭飞:关于未来的可能性，如果最坏的结果出现，就是说最难听的一种是“秋雅是王智的表演最高峰了”，你会怎么看？

王智:其实我不想给自己一个这样的一个设定，因为我觉得未来我的可能性还有很多。未来的事谁知道呢，我还是不想被定义。我觉得定义也挺好的，只是未来可能希望大家给我“更多的”定义，这样的话我就会出现更多的能让大家记得住的标签。

谭飞:你希望大家给你一点儿耐心和宽容，让你用其他角色进入到他们的内心。

王智:可以这样说吧。

二

袁文康：我的每一次表演都无法复制

谭飞:但是确实也有一个我们现存环境的尴尬，文康是一个有特点的男人，但是他存在感可能没那么强，因为不够太帅。很多人会问袁文康是谁？我们直接脸熟，但不会太有一种记忆度。关于这个事儿你有没有苦恼过？

袁文康:我没有太多苦恼，我觉得其他人见到你的时候，都能说出你的角色，说出你角色的名字。每个人其实你要清楚自己想要什么，你知道自己想要什么，你也就不会有那些苦恼。

谭飞:所以你不会想让袁文康覆盖在角色上，在它下面就行了。

袁文康:在它背后多好。因为你们看到它就可以了，你不要记得我，也不用记得我。因为你们已经记住了我创造的那个角色了，我觉得这个就是对演员最大的一个尊重。

谭飞:那讲一下《贤妻》。就是美国那个满头白发特别牛的演员，8次提名奥斯卡都没拿奖，但她演戏演的太好，她的一段泪有各种信息，但你都能很有层次的看出来，所以我觉得文康你就是一个不特别在乎世俗名利的这么一个人。

袁文康:我觉得现在挺好的。

谭飞:那对于那些跟你同时出道的那些人可能没有你演的好，但是好像大家一说到他记忆度就会更高，你会不会偶尔会有这样的一个看法？

袁文康:也没有，因为你在看这个人作品的时候，有时候就是很服气，他就是很好，如果真觉得不好，那可能是我落伍了，但是观众喜欢这个东西，我就经常这样想，因为你必须得从失败中获取经验。我也有微博，但是不总上，我觉得我不太懂怎么交流，里面有很多人有各种各样的心理，他希望通过一个东西来满足自己的心理。如果有人会care这个东西的话，那我推荐他看一下《乌合之众》。因为《乌合之众》里面有一部分是讲个体心理学的，当你关注于自己个体心理健康的时候，其实你在往这方向发展的时候，你是看不见这些东西的，他们干扰不了你，你还是要往自己的这个路上走，我有太多事情要做，我没有时间管你这些事儿。

谭飞:就主要精力还是集中于表演的。

袁文康:对，在专业上，我们就是一手艺人，把你该干的东西干好就完了。但是在这个东西上面，其实你有时候反思自己，还是有很多东西是你不擅长的。就比如我过去形体很差，驼背，腿脚不是太灵活。那我就是通过业余时间去练散打，随时都要准备着。

谭飞:得身手敏捷。

袁文康:对，你还是要去实验，就是拿自己的身体去做实验。

谭飞:那你刚才也说了，你对自己定位叫手艺人。我相信你是想演到80岁、75岁，能演多久是多久，等你到8旬的时候，像肖恩康纳利那种，他永远就是记住他蓝色的眼睛，到了80岁的袁文康，你觉得大家应该怎么说这个人呢？是个手艺人袁文康，还是？

袁文康:你看肖恩康纳利也是一直在使劲要摆脱掉自己007的那个东西，他一直在为之而奋斗，我觉得他一直在不断地演戏支撑他的这个点非常的重要。

谭飞:就不断地演。

袁文康:对。因为其实有时候就像禅修和过去那些苦行僧一样，有两个让我看得热泪盈眶的电影，一个是《阿甘正传》的那个导演拍的《云中行走》，走钢丝的人，云中漫步。

谭飞:走钢丝那个特别牛。

袁文康:当他踏上那根钢丝的时候，这个世界突然就平静了。只有你自己和这个世界和这条钢丝，就像我们有时候演戏一样，你就是走在这根钢丝上，你不能有一点偏差，要不然就坠入深渊。我看到那儿的时候一个人窝在沙发，窝在那个凳子里，抽泣了5分钟，也不知道为什么？人家通过一部作品让全世界人了解，作为一个创作者的难处。所以我脑子里突然就想起我以前看的那个雕塑，《囚徒》它立在博物馆里。虽然是大师的遗作，但是没有人看得懂。大部分还是去看三尊，最主要的是拍照。

谭飞:名气太大了。

袁文康:所有人走过它就走过了。

谭飞:不知道它的价值。

袁文康:对。那一刻你知道这个才是他想要表达的东西。他所有过去的大卫也好，什么也都不是，那个都还是别人想修改过的东西，只有那一刻你跟他相通了。还有一部电影《雾中风景》。我刚看完的时候，我没有那么大感触 ，我定在那一会儿，我站起来想回头给自己泡杯咖啡，走向窗口的时候，突然到了桌子边有个依靠的地方，我靠在那呆了一分钟，我觉得自己快起不来了，这就是一部艺术作品带来的力量，它没有那么猛烈，但是它能持续很长时间，它能在你心里回荡很长时间，那我希望以后我自己的作品也应该是这样，你作为表演者，不要急于名成功就，我们都是走在这个路上的人。

谭飞:其实每个人都在寻找高峰。往往就是期望它但又得不到，但是在得不到，得不到，得不到多次累加之后，可能就得到了。

袁文康:得不到多美好。作家写爱情永远是得不到的，爱情的结尾都是悲剧，它都是得不到的，而有时候你不要直接告诉他们这就是爱情。拍《胭脂》的时候，我就跟赵丽颖说，我们俩是师徒情，我们俩绝对要把那种男女情拿掉。那读书人知道师徒情是什么，就做了一个扣。她会演得很顺畅，她会把所谓累赘的东西全部拿掉，我说你就演你自己，不要在意自己没有学过表演，我说我也是半路出家的，跟你一样。你就是要给她这种自信，因为她身上有一种生命力，你会从比你年轻的那些演员身上收获到很多东西，只要你细心观察，你就能获得很多的力量。这种东西比你学一个什么技巧，影响你的时间更长。就像你演到一个好的人物，像蔡和森他身上那种精神，这种伟人身上的精神，其实如果你把它吃透了，放到你身体里，真的可以影响你很长时间，包括在生活中，它也会让你的生活变得越来越好。

谭飞:所以，我也希望看到文康对表演的追求，第一是永无止境，第二就是早日找到比较吻合自己标准的更好的东西。我是感觉到你对原来作品是既满意又不满意，你永远是自己在自我革新或者自我修正一些东西，这也是个学习的过程。

袁文康:对，就是你也在成长，我现在可能看这个东西，我觉得挺好的，可能再过几年我觉得就不好了，我觉得应该还有更好的方式。就像《集结号》中的那个角色，演完很多年，我还在想那场戏要是那么演就好了。但是再回头你再看的时候，发现有些东西它没有办法复制，你的青涩没有办法复制。

谭飞:生命不能两次经过同一条河流。

袁文康:对，所以它就是这样。遗憾吧？也遗憾，但是它那种遗憾感还能够不断地推着你往前进。

三

霍青：只要观众记住角色说明我的工作成功了

谭飞:很多人会说霍老师是剧抛脸，觉得霍老师入行这么多年，没有大红，没有爆红，你觉得红与不红在你心中是一个什么样的体会？

霍青:我觉得对我来说可能年轻的时候想过，会幻想自己会不会红或者什么的，这人越到一定年龄就心越沉了。

谭飞:看淡了。

霍青:对。我现在有这么一感觉，苏轼说，谈笑间，樯橹灰飞烟灭，我觉得每一天一定要做点有意义的事情。比如每天我们谈谈话，谈谈我的心得，我的想法，甭管我对不对，您给我纠正一下。比如我们今天这种访谈，我觉得就是特别有意义的事情，或者我锻炼身体，健健身，看看书，或去思考一个什么问题，这一天很快就过去了。所以我觉得能够在每一天把自己干的这些事情干好了，这是最有意义的一件事。每接一部戏，把这个角色演好了，中期在现场拍摄，后期再想一想有没有更完美的，第二次再拍摄的时候能不能有所补救。我觉得作为一个演员来说，只要你心不老的话，艺术寿命永远不会老。

谭飞:其实我觉得你蛮适合演《扫黑》这种剧的。很适合里面的那种计谋高深、特别会盘算的角色，我觉得你是我看到的中生代演员中独一无二的。很多人说霍老师你演的角色比你本人出名，那对这个现象你怎么看？也有一些人说这角色更出名不是更好吗？我不在乎我个人是不是更出名，你怎么看？

霍青:我觉得这是对的，我们在中戏上学的时候。老师一直教导我们要爱心中的角色，不要爱角色中的自己。虽然是一个套话，但是观众能够记住这个角色，就证明我工作没有失败。

谭飞:其实没有什么遗憾，可能比叫我霍老师更高兴。

霍青:对，哪怕都记混了我都高兴。

谭飞:但你生活中经历过这种事情吗？

霍青:经常有，有时候到一个餐厅或者到一个超市，他就会说你好像来过？我说对，来过，我老来。那天我们去参加选举投票，然后我就去签字，我一签字签完了以后，他说您签裴如海也行。

谭飞:这是挺凡尔赛的。

霍青:观众他就是记这个角色的。

谭飞:对，就说明演得好，让大家深刻，也说明你的创作被认可了。

霍青:对，您觉得这个角色人家观众没记住你名字而记住角色，其实这是观众对你的褒奖。