时间：2013年3月20日下午

  地点：北京新浪乐居会议室 

  主持人：黄玉敏(中国商协会投资促进联盟协调人、友成企业家扶贫基金会外联副主任)

大家好！我是今天活动的 策划人之一黄玉敏。

众所周知中国城镇化已经以51.27%的速度快速发展，它蕴含着巨大的 市场潜力和空间，同时我们也面临城镇化布局形态和农村转移人口融入城市，提高可持续发展能力方面的挑战。

  基本上在座的各位都有过在海外工作和学习的经历，我们了解欧盟有3/4的人口在城市周边地区， 欧盟和成员国在城市发展方面有非常全面的应对框架，也积累丰富的经验，同时也面临节约能源和减少温室气体排放的挑战。

  为了彼此应对城市化的挑战和推进城镇化健康发展，2012年5月3日中方和欧盟的领导人在布鲁塞尔签署了“欧中城镇化伙伴关系共同宣言”。正是在伙伴关系的感召下，我们有了建立中欧建筑 设计与城镇 规划研讨会平台的构想，感谢欧盟驻华使团和各方的支持我们才有今天的研讨会。

  在面对“城镇化的战略布局、产业经济可持续发展，城市和农村社区的可持续发展”等重大课题上我们是需要学习国际模式，更需要切合中国城镇的实际发展需求。一句话就是即要有“世界观，还要有中国心”，毕竟民族的才是世界的。所以我们的“中欧建筑设计与城镇规划研讨会”是秉承着欧盟和中国城镇化伙伴关系的共同宣言，以搭建一个“国际资源、政府资源、产业资本和专业化人才”跨界交流平台为主要目标。我们将建立“中欧城镇化 专家库和中欧产业投资 项目库”，力争把专家资源和项目资源结合起来，务实的推动中欧城镇化大产业的可持续发展。

  借用李克强总理在宣言演讲中的一句话，“当欧洲的设计和中国制造、欧洲的技术和中国市场相遇的时候会产生一个非常美妙的效果、巨大的市场效应”。我们期待着这个美妙的相遇结果，也希望各尽所长，为中欧城镇化建设添砖加瓦。

  接下来欢迎本次 论坛的第一发言人，中欧城镇化伙伴关系总协调人、欧盟能源政策官员、欧盟驻华代表团项目官员LAURENT JAVAUDIN (宇文龙)发言。

宇文龙

  LAURENT JAVAUDIN(宇文龙)：

  首先我代表欧盟驻华代表团感谢这次研讨会的组织者、主办者、陈先生和任先生的努力工作，刚才黄女士也是引用李克强总理的一句话，引用之后可能我说的内容都是多余的了，因为刚才的陈述是非常好的。在座各位面前都有城镇化共同宣言的文本，我想作为在政府部门工作的官员和像我这样的外交官来说，其实我们做的工作或者说我们一个主要职责就是建立起“共同宣言”的框架，同时我们下面要做的就是引导双方的从业者或者说专业人士之间的沟通和交流。 

  所以主办方建议我来参加今天关于中欧建筑的研讨会，我非常高兴的接受了，而且我也高兴的看到参会人无论从数量还是从质量上来讲都是越来越好。在这个过程中，在我们欧盟这边请的代表，有着很多国际的专家，他们在欧盟有着很好的从业经验，有些来自欧洲的国际专家，他们在中国有着很好的经验。

  当然，参加今天研讨会中的代表有与我一样来自政府部门，来自商务部的张先生。我们希望通过今天 讨论中总结一些要点转化为务实的倡议。我本人并不是一个建筑师，所以从专业方面我可能给不出更多的东西，但是在这里我想请大家思考这四个方面临得很大挑战或者说四大压力。

  1、第一个矛盾：传统和现在之间的矛盾，中国传统的东西和现在建造打造现代城市之间的矛盾。

  2、第二个矛盾：可持续性和经济性之间的关系，可持续性是指生活着非常舒适、宜居，经济性就是从大规模的运作下如何保证他的盈利。

  3、第三个矛盾：速度和质量之间的关系，我们希望能够非常快的建造起来一个建筑物或者说社区，但是在这个过程中是否能保证他的质量。

  4、第四个矛盾：如何处理好城乡之间的关系，特别是进入到城市的农村居民，如何确保他在进入城市之后还能够有社会的公平性。

  我本人是不知道刚才提出的四个问题的答案，我想通过今天的讨论会，能够听取大家在这方面的看法，而且我想可能在研讨的过程中也会有我之前没有想到的新的问题提出来。所以非常感谢邀请我参加今天的研讨会，我也期待今天开展非常好的讨论。

  黄玉敏：有请北京交通大学教授，同时也是建筑学博士、城市经济学博士、城市地理学博士后，学识非常渊博的韩林飞教授来发言。

韩林飞

  韩林飞(北京北京交通大学教授，同时也是建筑学博士、城市经济学博士、城市地理学博士后)：

  各位嘉宾、各位朋友、女士们、先生们：大家下午好！非常高兴与大家欢聚一堂，共同探讨中国与欧洲城镇化的一些问题。 

  三十年来，中国的城市与乡村发生了翻天覆地的变化，并在城镇化方面取得了较大成就。与此同时，我们仍然面临一系列困难和挑战，比如说，城市环境资源问题、水资源匮乏问题、居民就业问题、经济可持续发展问题、潜在的运行压力问题、乡村特色和风貌的历史延续问题、改善人居环境问题、人与人之间的诚信及信仰问题等。总体上，中国同欧洲等发达国家相比还有很大的差距。因此我们需要积极寻求世界的经验来为中国城市化的进程提供思路。

  近百年来，欧洲在城镇化进展方面取得了巨大的成就，作为全球城镇化的发祥地，我想欧洲成为世界城镇化的一个样板。欧洲在城市增长、城市环境的更新和保护，在环境污染的治理、在城市居民居住的住宅等方面有很多可贵的经验，但是在发展过程中也有很多的遗憾，所以我们中国应该学习良好的经验，避免欧洲在城市发展过程中所走过的弯路。

  比如说在法国巴黎当年为了拓宽道路也毁坏了很多历史建筑，但是我们今天在北京发生了很多历史街区的毁坏。刚才宇文龙提出了很好的问题，“传统与现在，经济地区与盈利之间的模式，速度与质量、城市与乡村的发展”这些问题实际上就是我们中国今天所面临的巨大问题。但是这些问题最根本的一点作为一个建筑师来说，我认为不是建筑的问题，不是城市的问题，也不是经济的问题，是一个人文主义的精神问题。

  首先我认为中国在30年代发展当中对人文精神的重塑方面，重新塑造人文精神的理念和一些举措方面有很多需要有待加强的地方。比如说中国人对幸福的理解，我们需要重新反思幸福。这样的话，如果中国有正常的幸福观，中国人正常的行为道德规范，政府正常的行为准则，我们的城镇化，我们城市和乡村的发展将会为更好的借鉴世界的经验、更好的走自己的路。

  因为今天交流研讨会的主题是“建筑改变生活”，在座的很多都是专业的建筑师、设计师，我本人也是一个专业的建筑师和城市规划师，但我想在这里我们可能更多的需要探讨建筑之外的事情，首先是说中国人文精神的延续问题，如果我们中国精神的延续和在现代化的过程中人文精神的再造和延续与现代化的步伐与经济的发展相协调、相一致，适应这样一个过程和这样一个转变，那么我们对城市、乡村、城镇化建设问题的理解将会是新的观点。

  谢谢！

  黄玉敏：接下来有请商务部投资促进事务局欧洲代表处首席代表，中国国际投资促进中心(欧洲)主任张坤发言

张坤

  张坤：非常高兴受黄玉敏的邀请来参加这个研讨会。刚才听了宇文龙先生和韩教授的演讲之后，都很专业，对这个领域的理解都非常深刻。我本人对建筑没有任何专业研究，所以也有可能不能给大家分享在专业领域任何有价值的观点，我就从自己个人的角度，来对咱们这次欧洲城镇化合作宣言这个事来谈一下我个人的体会。

  我本人的单位是商务部投资促进事务局，目前我就在欧盟工作，我的办公室是在匈牙利，所以促进中国和欧洲双向的产业合作这是我本人的本职工作所在。在去年的5月份李克强总理和欧盟代表签署欧洲城镇化宣言的时候，我就知道这个消息，现在能见到宇文龙本人代表欧方项目的协调人是非常荣幸的事情，因为我本人对这个项目也一直在关注。我想不论是中国人还是了解中国的外国人，从去年我们中国共产党的最高会议十八大一直到前一段刚刚结束我们的两会，城镇化这一词是出现频率非常高的一个字眼。

  所以接下来讲两个对于中国政府来讲有两件事情是势在必行的：中国的城镇化这条道路是势在必行的。关于这个的必要性刚才韩教授已经从各个方面，包括我们的水资源缺乏、城乡差距的减少、农村农民共享改革红利，包括下一步提升产业水平，一直解决深层次的社会矛盾，城镇化提到了不得不行的阶段。怎么做，怎么实现中国的城镇化势在必行。简单地说应该说按照习总书记说的继续深化改革开放，内部加大改革，外部加大开放。而在开放这一块，在城镇化这一块向欧盟学习、向欧盟合作这一点势在必行是分不开的。我想我们不用讲太多的理论，也不用讲太多的分析，去过欧盟或在欧盟生活过、工作过大家毅然能感受到中国的城镇化和欧盟的城镇化的差距。基本上欧盟的这些国家，不说走了个遍，反正差不多都去过了，但真正吸引我的不是大城市的繁华、现代化，而确确实实是这些城市周边的一些小的乡镇、小的城镇、小的农村，在这些农村里边你完全没有说离开城市以后的不方便，或者说落后、贫穷，你是感受不到的。在这些小镇里边你可以享受到方便的交通、新鲜的空气、自然的美景、节水、便利的燃气、上下水排水以及你自己可以做各种各样反映你自己理念反映你对生活理念的一些设计和规划。而且就是在这样一个城镇化高水平的基础上，欧盟仍然没有放弃继续的完善他们在节能、资源的充分问题给予的支持。

  最近我要再回到欧洲去参加一个会议，会议的主题就是匈牙利、罗马尼亚这一带国家是德国最大的能源公司启动了一个对个人家庭、小城镇节能环保的项目支持，只要你把自己的房子进行外面的装修装饰节能材料的使用，政府给你提供无息的资金和贷款的支持，你只需要用节省下来的能源还清政府给你补贴的资金。所以我非常认同宇文龙先生和韩教授刚才提到的观点，我们要和欧盟合作，要从理念到技术到设计到定位、建设、服务、人才、资金应该是一个全方位的合作。所以我希望在这么巨大的一个项目下，我们欧洲代表处，我们这个办公室能够为这个项目下一步的合作中尽一点微薄之力。

  第一，关于欧盟的相关信息搜集或者沟通联络可以配合。甚至我们在那边做的日常工作，如果各位到了欧盟以后接待用车、翻译，我们可以提供一些最基本的支持和保障。

  第二，项目梳理出思路和方向的时候，我们也愿意介入与各位共 同策划一些围绕刚才讲的城镇化框架下的，不管是技术的交流还是乡村考察还是人员培训，包括材料的推广，甚至是开发项目的推荐，在这些方面我们愿意与各位共同策划和组织完成城镇化框架下的相关考察及投资促进的活动。

  第三，我也愿意将我们现有的相关资源注入到项目平台中去。举一个例子，3月18日本周周一我们组织了“中国商协会对外投资促进联盟”座谈会，城镇化所涵括的产业范围与市场承载容量就是非常好的平台。目前欧洲代表处办公室主要是围绕企业、是园区(园区就是我们讲的开发区、高新区这样的一些产业聚集区)、政府等方面投资促进的双向服务。从我个人的角度，从欧盟双边产业促进的角度，我也想给宇文龙先生提一点建议。

  因为按照欧中城镇化的共同宣言，欧方是由宇文龙先生所在的能源司总协调，中方是发改委，因为我们商务部不承担这个职能，我们可以承担在你们大的框架下产业促进的职能，在整个城镇化促进中欧相关的产业需要合作、相关的企业需要对接，这是我们的事情，所以首先我建议宇文龙先生要尽快的作为欧方的代表能把中欧城镇化伙伴宣言下把双方的机制建立起来：

  第一、大框架下的阶段目标规划：据共同宣言，阶段目标细分，这样各方才好参与这项工作。

  第二、战略合作伙伴规模：在这个框架下要尽可能多的提出各个方面，刚才我们讲到的不管是产业方面还是人才方面，包括韩教授这样专家的智力资源还是说设计师、设计团队、设计联盟都要把他吸收过来，尽可能在这个框架下壮大我们战略合作伙伴的规模。

  第三，希望尽快形成工作的伙伴团队：要形成一个工作团队合作体，这样能落实工作计划，将项目信息传达给双方有意向合作的人，这样可以让越来越多的朋友，充满热情和激情的参与到项目的推进中来，一步步前进。

  我提的这个建议实际上反映着中国企业对市场的关注，我们的产业商会、行业协会的朋友，其实已经非常关心城镇化的问题，因为中国企业家的嗅觉非常灵敏，在城镇化这么快速的改造过程中，城市和农村的改造，在城市和农村的中间地带非常缺乏，怎么做怎么跟欧洲对接需要在这个框架的切实平台引导。

  最后，祝愿咱们今天的会议在策划组织者黄玉敏女士以及各位朋友的努力下，以今天为契机，希望咱们城镇化项目还是建筑方面的合作能够越办越好，走的越来越远。谢谢大家！

  黄玉敏：感谢张主任对我们资源平台提出的切实可行的建议。接下来欢迎北京新浪乐居的务名扬主编发言。

务名扬

  务名扬：首先仅代表新浪乐居对大家的这次莅临表示由衷的欢迎，欢迎大家来到本次研讨会的现场。

  在此我主要想说两句感谢，第一个感谢，感谢大家对项目乐居平台这一次的支持，新浪乐居是现在在中国境内最主流的 房地产专业门户的网站。我们不仅为购房人的置业提供全方位的合作，同时也把这个平台促进行业发展分享业内精英、观点经验很好的一个平台。我们也希望以后再推进中国城镇化的建筑过程中，我们平台能够集合大家的力量发挥更多的动力。

  第二个感谢出自我个人的角度，因为我是1979年出生的，北京人，那一年正好是中国开始改革开放的一年，在这34年的时间里，我看到了中国经济的发展取得巨大的成绩，也切实感受到巨大经济的发展给每一位中国人对幸福的提升，但是不可否认的是在我们发展的过程中，在城镇化的建设中还有我们城市的发展中仍然存在许多不足的地方。如果在座的嘉宾能把自己专业的知识在中国城镇化进程中和城市开发中改善生活质量这将是中国人民的一件幸事。

  最后预祝这次研讨会取得圆满成功。谢谢大家！

  黄玉敏：

  相信今天的研讨会只是第一个起点，请大家进行合影，记录下这一起点的瞬间。

  接下来的环节由陈润江老师和任禹青老师主持互动。

  陈润江：( 万通陈列馆馆长、万通总编辑)

陈润江

  研讨会的第一阶段已经隆重的完成，接下来的交流场合会由我和任总主持。

  我是来自一家地产投资公司，所以从我们投资的角度来看，在建筑设计这一块，我认为在目前中国四个巨大的投资机会值得大家参考。

  第一个商机，戴绿帽。就是说在中国现在所有的建筑设计从现在开始都需要绿色、环保，所以我们公司也和设计院建立一个绿色建筑的标准，准备在行业内和大家一块儿交流。

  第二个商机，敢戴高帽。尽管欧洲现在美妙的建筑是我们明天的方向，但是在中国的城市化中，怎样建好高楼仍然是一个很重大的商机。

  第三个商机，要爱公共。我们的公共空间的设计还是很有潜力的，还有很大的发展余地。

  第四个商机，整体城市。万通现在正在做一个立体城市，把一个地区从整个城市的建设来考虑，而不是一个单独的住宅、商业中心。

  所以说这四个方面的商机值得我们建筑师、设计师特别关注，能够取得很好的作品成绩在中欧大地上。我就提这四个商机，也算四个板砖，希望大家在交流当中可以提出质疑以及发表自己的高见。

任禹青

  任禹青：(中美埃德姆装饰有限公司董事长、美国全美室内设计协会资深会员)

  其实大家都知道，城市化涉及到很广的范畴，作为一个多视角的室内建筑师，我的确是有两个担心和一个建议。

  第一，其实中国的城市化我们不必要担心政府的决心和速度，我担心的是同质化和文化保护的问题。

  第二，我个人在美国求得第一学位是室内设计，又修了建筑学和建筑艺术史。南北两极五大洲几大洋这些国家基本上每年都在不停的走。大家知道欧洲是一个基督教统治下大国家的统治概念，基督教之后分化为天主教和新教，基本上是以国家为单元的合法中心。基督教统治文化下的欧洲因国家的不同，城市的人文气息、建筑、街道而略有不同。

  中国是在一个国家之内有多中心、多民族、多地区、多文化的国家每一个民族和地区都有不同的文化和形态各异的民居，然而改革开放的三十年，其实也就是破坏文化的三十年，现在如果你开着车在中国旅游，你会发现除了一些边远的地区，比如说云南、西藏、新疆还保留着一些具有民族特色的民居以外剩下越是经济发达的地区，这种民居基本上都盖成了瓷砖房。

  因此我认为这对文化来说是一个灾难，所以我现在说我最后的一个建议，我的建议其实是说，在我们这个平台上建立一个领导干部的美学有关建筑学、规划学和艺术修养的综合培训班。因为要用专业的人做专业的事，领导在他的成长过程中他可能学到的是其他领域的一种专业，在作为城市规划的领域里是需要有能力的，建筑学、艺术学这种修养不是一朝半夕能够培养出来的。为什么世界上有名的艺术大师、建筑大师要到50岁、60岁以后才能发挥出他的能量，就是因为他要靠一生去沉淀、积累这种专业的艺术修养知识和文化，我认为我们的每一位领导要靠他自己具有这样的修养我觉得很难。

  所以借用刚才张主任说的话，光靠政府的力量是不够的，所以说美国人也讲巧实力。中国政府也要用巧实力，要善用民间的力量，用民间协会的力量，用专业人士的力量，我们民间的这些力量潜力无限，第一我们有激情，第二我们有行动力，所以才会有今天这个会议的召开。因为文化不仅是中国的遗产，同时也是世界的，更是全人类的遗产，所以我们希望得到政府的支持。

韩林飞：

  今天有很多的感受，首先欧洲和中国都是一个历史和悠久的国家和地区，现在中国的发展超越了欧洲当年整体的发展步骤。我们中国习主席又提出了中国梦，所以我就想到了中国梦、欧洲梦、美国梦，这三个不同地貌的国家。欧洲是我的第二个故乡，大概待了八年。我在美国待了一年，所以我对理解中国梦、欧洲梦、美国梦，我有一点小小的发言权。我在欧洲不仅在西欧待了四年，而且我在东欧待了四年。我们现在和欧盟的合作主要是和西欧的合作，在三十年前我们和欧洲的合作主要是和东欧苏联、俄罗斯的合作，所以这是非常有意思的一种关系，作为一个历史很长的一个国家，我们向东欧学习、向西欧学习、向美国学习，但是我们如何在学习过程中坚持自己的道路。

  所以刚才宇文龙先生提出1、传统和现代的问题我认为非常重要，首先是对于现代化的过程当中，我们认为工业化的过程或者说农业现代化的过程，各种现代化的过程之中对传统文化根基的一种理解。刚才任先生提出一个很好的 话题，就是关于国家的文化的特色和延续的一些问题，这是设计师非常关注的一个问题，在座的设计师总想在现代建筑的同时保留一些传统的地方的一些东西，地方传统的一些元素或者说一些特色，但是在现代化过程中地区之间的差异越来越小，比如说我们现在的欧洲的一些建筑，中国的建筑，美国的建筑，欧洲的建筑，各个州的建筑有区同的趋势，有世界化的趋势。

  一种观点认为现代化是人类文明一个新的起点、新的阶段、新的标志。我们在这样一个办公楼来开会，同样在美国同样的办公楼美国人也可以开会，在非洲同样的办公楼同样的人也可以开会，我们今天用的电脑、计算机都是一样的，我们为什么要要求建筑和城市是不一样，使各个地方有各个地方的特色和各个地方的元素，我们用的电脑、计算机为什么是一样，比如说我们的电脑为什么说是中国的柱顶，法国的要有柱廊，为什么要求各个国家有自己的城市特色，这是一种人的观点。在城市的建设当中如何实现价值观念，如何实现管理和现代的一种融合，有的人的观点认为传统是传统，现代是现代，这是一种观点，认为我们现在的建筑完全是现代的，传统的完全是传统的。

  另一种观点认为我们的建设不可避免在原有传统的街区当中进行，任何传统的建设必须表现新的特色新的传统城市的特色。这个就是巴黎为什么完整的把老城保留下来的一个原因。

  2、关于经济盈利与可持续性的问题。这是一个价值观念的问题，我们如何看待盈利？我个人认为中国人的观点只要有盈利点的地方就会铺上去，我是一个做鞋的过两天我觉得房地产发财我就做房地产，我是一个做面包的过两天赚一点钱，我弄一块地也去做房地产了，因为房地产赚钱。现在中国赚钱的企业或者盈利的企业基本都在做房地产，或者有类似的项目。可是在欧洲并不是这样，这就是我们为什么改革开放四十年来没有一个坚持到现在这样一个长时间四十年的没有一个品牌的原因。因为每个人都在，或者每一个盈利机构都在不断转换自己的观念，不再坚持自己的主业而都在追求一个利润钱。最后导致两败俱伤，我们做牛奶的，牛奶最后不能喝了，他的房地产也没有做好。所以在盈利经济和城市宜居的问题上，可能各个行业都应该守住自己的底线，做好自己的行业，做好自己行业的基础上让他更加专业更加可持续，为城市做更多的贡献，而不是为了利益去更高的盈利点上做。这就是一个企业的底线问题，这也是人的底线问题，因为在中国，中国人的底线基本上散失了。所以我认为在中国城市化的过程中或者说进程当中向欧洲学习最重要的一点是人文主义的精神实质。如果没有人文主义精神的实质，我们把人的精神和人的内涵可以看的很清楚，我们就可以轻松的对待质量的问题。这是一个众所周知的道理。

  最后一个问题是关于城市和乡村的问题。城市进展、乡村进展发展根本的原因和根本的动力是什么，欧洲很多的经验跟中国的经验是完全不同的，中国的城市化特别是农村化，剥夺农民的 土地盖上房子，让一层的房子变成五层的房子，让一层的房子变成十八层、二十四层的房子让他居住，多出来的房子让他出租赚钱，他的农业生产的劳作被剥夺。欧洲在现代化的过程中没有忘记农业，在工业现代化的同时农业现代化的步伐和脚步跟工业现代化是一致的。这样的话就使工业和农业、农村和城市总体基础设施的水平、人的素质的水平在同一个速度下发展。而中国的问题是城市的工业化、城市的现代化速度超过了当年欧洲城市化的速度，而农业城市化的速度或者农业现代化的速度、农村现代化的速度远远落后于这个速度。当然中国的问题和中国的矛盾更加尖锐，因为我们首要的最大的一个问题，我们今天城镇化的过程当中人口的数量远远大于当年欧洲全部人口的数量。

  欧洲在农业现代化的过程中解放出来的人口经历了很好的教育，加入到了城市化工业化的进程之中，甚至把手工业的革命和工业的革命很好的结合了起来，而在我们中国失去土地的农民，他们就业的能力，受教育的程度，他们把手工业转化为纯粹的现代工业的水平是非常的底下。所以在中国新的城镇化的过程中，我们向欧洲学习的不仅仅是一个城市建设的物质形体的规划和建筑的活动。我们最主要学习欧洲城镇化过程中对技术、对工业进步的一个推动。特别是欧洲人文精神的延续，比如说欧洲这一个一个的小国家，每一个国家都非常仔细的、非常重点的保持了自己的语言。在这种传承的过程中，虽然欧洲整体的工业化水平是一致性非常强的在全世界都可以把一个一个国家都归给欧洲，但每一个国家的独特性都保持的非常好。就是这种独特性促进了整体性的发展，因为竞争是使整体的国立更加增强。而中国现在整体的规模，国家的体制扼杀了各个地区的竞争和合作以及文化独特性的保留。所以像任先生提，决策权应该还给专家、还给人民，实际上是多少年前我们都在提出，把专业角色的权力交还给公众、交换给人民、交换给专家。

  在座有很多欧洲人，你们来自于意大利、法国各个欧洲的国家，欧洲的人的欧洲梦是什么？这个词可能是一个新词，欧洲人都觉得奇怪，我们欧洲人没有什么梦，因为我在欧洲生活这么长时间没有听说过，美国可能有一个美国梦。

  韩林飞：

  美国梦大家都知道，就是欧洲人到美国可以有更大的地方、可以有更大的房子、可以开汽车，可以不受公交的束缚，这就是美国梦的概念。反思美国梦、欧洲梦，中国梦究竟是什么，我仔仔细细看电视、看报纸想不明白中国梦究竟是什么，我不清楚。欧洲梦欧洲城镇进程中特别重要的一个目标，只有你有理想、有目标才能实现才能建设各个经济推动和各个合作来推动他。所以我个人认为，目前我们在城镇化的过程当中，或者说在城市化或者说现代化或者说工业化或者说产业化的过程中，我们人的本质的一种完善，我们目标的一种完善是我们实现，也是我们学习欧洲、学习美国经验很重要的一个内容。

  占了大家太多的时间，这些问题我也想不清楚，非常感谢宇文龙先生给了四个非常好的题目，所以我占了非常多的时间。在座的欧洲人，想请教一下有没有欧洲梦？

URBANLOGIC-设计师　Christian-Junge

URBANLOGIC 设计师 Christian Junge：

  非常感谢韩教授您对中国梦的诠释，我是一个建筑师也是一个城市规划师，我在中国工作三年了，我不能够保证能够回答什么是欧洲梦，但我能够就欧洲的城市来谈一下看法。

  一、对于中国城市的感受，刚才任先生说的很对，这种同质化的现象非常严重，比如说从欧洲文化和美国文化之间在我看来还是有差异的。从现在中国城市的发展来看，可能他们借鉴美国对于城市的理念多过欧洲城市发展理念的借鉴。主要体现在建筑物的规模上，高层建筑上，还有建筑周边的环境都有所体现。一般对于支持这样的发展模式，中国发展人口比较多需要大规模发展的模式，但如果看一般新的开发区或者一些发展所在地区的人口密度来看，其实并不会比欧洲的城市人口密度更高。

  所以对于这样大规模的这种建筑需要有匹配的空间、基础设施还有停车的需要，大规模的建筑需要有这种特点。欧洲城市所非常关注的城市功能，比如说他对于步行人群的友好，对于骑自行车人群的友好还有对于家庭能够实现他的功能这一点是非常重要的。还跟规模有关系，但并不是说这种实际的规模关系的问题，现在欧洲城市开发的模式，一般来说在城市开发的过程中是非常注重兼顾所有的利益相关方。做美国和中国的这种房地产的开发的模式中，一般可能更为常见的做法把一块地全都卖给房地产商，不管是国有的还是私企的房地产商，这样的房地产商业就要有了很大的权力，最后所建造的建筑物也都是一个样子的，因为这么做对他们来说成本是最低的。

  在欧洲这种城市的发展过程中，特别是生态城市的开发过程中，非常注重把各个可能的参与方都让他们能够参与进来。最终主要的问题就是谁拥有所规划的最终的决定权，从欧洲的角度来看，决定权应该放在政府手中，而不是由大的 开发商来决定。一旦敲定规划之后，再把土地给出售，并且分布出去，而不是只是说卖给一个公司，而是要卖给不同的公司。城市的包容、兼顾的理念我觉得跟欧盟本身的包容多元的理念是非常契合的。

  第二个我想谈的是合作的问题，今天的研讨会参与者一共只有40个人，我们应该想办法让平台以外的范围中也能够让中国和欧洲的建筑师、设计师一块儿来合作。现在外国设计师其中也包括欧洲的设计师他在中国参加工作的时候是只允许在房地产或者说在这个项目最初的三个阶段来参与，但是他们在真正的建设的过程中却被排除在外了。所以我的认识和看法是提给商务部的张先生，一开始规划过程中外国的设计师能够参与进来，一些概念性的东西就能输入中国的项目中来，但是因为外国的建筑设计师不能参与建设的过程，所以技术性的东西就没法被借鉴进来了。比如说在工程实际进行的阶段，一些技术就没法被欧洲设计师介绍性来，比如说材料的使用、 保温技术的使用等等，如果能够促进在技术转让、在知识转让这方面的合作，我想可能会使中方和欧方都受益，因为正是在建设的阶段一些优势才能给发挥出来，比如说节能环保等等。

  我想说的第二点就是在中国有很多外国设计师参与的项目一般都是成本非常得高，而且知名度也非常的高，是像展示性的项目，比如说央视的大楼。所以这样子有外国设计师参与进来的项目可能只到中国所有项目的5%甚至只占到1%，他对于中国建筑碳排放的减少，节能环保所带来的影响是非常有限、非常少的，因为这样的项目是很难被复制到其他的项目上。这样的能够产生最大影响的地方就是对于民宅的建设，其中也包括给中产收入的人群的住宅，但也包括经济适用房之类的，与其主要让外国设计师从事像央视大楼这种个性化单个的项目不如让他们开发民宅原形的设计和建筑的工作中来。

  这个工作应该是由中国的政府部门来牵头去做，不管商务部还是住建部，对于私人的房地产商来说其实我也参与过这样的项目，给中国最大的私营房地产商设计原形，但是中国私营的房地产商给出的设计是建筑师的费率是非常低的，像我说的原形，他本身的本意是能够复制40次，但我最后得到的薪酬只是3个月、4个月的薪酬，所以说不是很成比例，另一方面对于民居的原形开发也会给政府带来一些好处，所以我也鼓励政府部门牵头来做这样的工作。

  谢谢！

Wei-Yang- -Partners合伙人 英国城市学院院士 黄俊

Wei Yang Partners合伙人，英国城市学院院士，英国皇家艺术学会资深会员 黄俊：

  我现在是在英国城市学院，我也进行一些经营，刚才听了韩教授、张主任以及christian Junge的一些见解，我想提一提我的想法，我主要讲四点。

  第一，关于中国城镇化的一些思维。

  第二，关于我想谈一谈关于我们设计者的职业性。

  第三，非常简要谈谈我认识的中国梦。

  第四，刚才christian Junge谈到的关于外国建筑师怎么来进行以后的工作。

  一、关于中国城镇化的一些思维。中国城镇化，因为我们英国WYP在伦敦专门做低碳城镇化的公司，目前我们在中国这两年也有不少项目，所以就英国包括欧洲和中国之间，他们的一些差异有一些自己的借鉴。因为我个人的背景，其实我前十几年主要做的是城市商业综合体，目前中国也很热，但是我们做他其实总是放在一个城市的角度来考虑，其实我现在主要是转型到生态的城镇化，我从建筑和城市两个角度对我之前的一些想法、设计理念也有一些新的借鉴。中国现在很多还是按照美国的城市来规划，作为一些有景点的小城镇也是纯粹照着欧洲一些很表面的刚才来拷贝，我认为可能都不太适合中国的现状。当时霍华德教授在一个月前来提倡，并且在英国、美国、欧洲都有实践，我们也很有幸有一些合作，所以在中国的一些中小城市也在进行这样的实践。在座的很多都是专家学者，我就不做这个问题再深入，就想谈一句，刚才张主任也说过，包括韩教授也是在欧洲待过很多年，我个人十几年在英国伦敦工作，也在乡间居住过。所以总结任先生所谈到谁来做主的问题，我认为可能东西方都存在。

  所以我们在英国和中国的经验，我们认为我对怎样来说服发展商和政府还是有一点点小的经验和一些感觉，主要是通过三点来进行。我主要是在英国和法国，主要是以前的PM，应该说对地产价值操作程序是很熟悉，在中国刚才像韩教授所说，可能是比较杂一些，特别是很多开发商他实际应该说，他比较注重，而不是说长时间里怎么样，所以可能造成开发商更主观一些。所以暂时也没有切实的办法，但我们有三点可能会有一些作用。第一，不是像一般的，确实给他讲出一些优点。第二，要让他们理解到，刚才也谈到为什么大家都在说，因为他们不了解是什么意思，包括在北京做的商城，华贸是我们第一个在北京的项目，也是花很长时间让他们理解如果多花1个亿的钱，五年内会有十个亿的收获，他们要知道品牌的效应。第三，应该有一定的机会对政府和开发商进行一些培训，对于美学方面的培训我个人觉得也不太有用，主要对于其他城市的教训，因为这是当局者和开发商最关键的。

  二、根据个人的经验，我是在英国、中国都做过管理，也做过设计总监，我想谈一点在以前的设计上东西方设计师的一些差别。其实他们的区别除了文化的差异主要是最近十年、二十年以来，主要是属于，在英国也是一样，我们在06年的时候很多都是来公司一年就走掉，跟中国现在是一样。所以我可能不再谈他们的区别，谈一下我比较了这两类人之后，我想可能中国的，包括设计师和一些房地产的同仁，怎么通过设计来影响我们城镇化的进程，可能有以下这么几点。

  二、关于设计师的职业感：

  1、应该教育大家有一个很清楚的，但是现在中国很多为经济压力，但还是应该让他们理解到他们的社会责任感，在英国十年前也感到，因为这种，特别是年轻的建筑设计师他们的躁动对社会将来的发展可能有一些消极作用，于是他们有一些研究，总结十年、下一个十年的人群，必须要有远见，要一专多能。

  2、热情。我们要教育新的职业人，不仅仅认为这只是一个职业，特别是作为设计师应该让他们认识到，我们在改变一个城市，改变一个城市人的生活。

  3、责任和承诺。欧洲招人的时候是根据他的态度，如果人的态度好，就会不断的拓展他的能力，他也会在工作中对这个项目负责任。我认为这个方面从我在最近几年在中国的工作合作的经验来讲，我认为是中国设计师的领域提高的一点。关于怎样争取设计师的权力，我是认为应该从设计者，从我们主攻的人来讲，还是有机会，特别是在欧洲来讲，我刚才讲的这几点应该尽到我们的责任，昨天我也是受到伦敦另一个设计师的电话，他的专业很好，但他的问题是说甲方让干什么他就会去干，这对于我们建筑师来说也是浪费很多的经历，对于这个究竟是对还是错，对于我们的职业感来讲应该有我们的追求。

  三、关于中国梦：我个人认为比较苛刻一些，中国过去这三十年一直在做美国梦，到现在还是。欧洲人没有梦，欧洲在小环境里一直相对稳定，他们觉得并不需要这个梦，而美国有这个梦，中国现在我觉得没有必要刻意追求一个梦是什么，而是说尽量的做好我们身边的事，尽量的做好低碳环保健康的生活。

  我昨天听到华西村书记去世的消息，我个人认为他代表了中国城镇化发展中应该避免的问题，我们社会太专注于精英化，我们会非常的去美化，但华西村是不可复制的，而且他的很多东西也并不太健康的城镇化，我认为有很多偏斜，还是应该尽量争取一个公平的社会。

  四、关于引入国外设计师在中国设计的问题： christian Junge在中国设计中后期引入的一个观点。这里边可能是有三个问题，第一个是关于注册的问题，确实是包括欧洲和美国之间也有很多这样的问题。第二个是设计费的问题，因为确实不可能全程，而且不光是他，肯定有一个当地设计院，有好几倍的钱。第三确实从现在来看，在很短的时间内来真正了解当地的很多问题，可能不是太现实，这是三个很客观的问题。所以我们采取的解决办法就是，包括像最近的一个大项目，境外事务所采取定期的检验他们的建造情况，我认为在任何一个国家这都是相对合理比较可行的一个办法，但是最终解决的好坏确实取决于境外事务所他对自己的能力和自己权力的把握。

  谢谢大家！

METAESTETICA-创始人 设计师 Carlo-Santoro

METAESTETICA 创始人，设计师，Carlo Santoro：

  我已经在中国生活十年了，我也是和中国科学院合作，工作的领域包括建筑发展，还有城市发展，还有保护文化遗产方面的工作。我在2008年的时候停止了和科学院的合作，和一个加拿大的设计和建筑的公司进行合作，现在我也是建立了自己的工作坊，不停的和艺术家、设计师、建筑师进行跨领域多渠道或者说多领域的工作。

  1、 在今天的讨论中首先提到了什么是欧洲梦，在我看来不止有一个欧洲梦，而是非常多的欧洲梦，欧洲人有很多达成共识的基本的东西，是他们生活的一个基础，这是他们的一个共识。当然我要说到中国梦、美国梦的时候，着重强调的是经济增长，通过经济增长使人更加快乐幸福。从欧洲的角度来讲，可能在欧洲梦更看重的是自身的价值观，每个国家是有不同的价值观，但是这些国家也都分享他们各自不同的价值观。因为我是意大利人，像意大利的价值观或者说理念就是大家协作的工作、协同的工作，对于法国来说，这种自由、平等、博爱这是他们的主要价值观。当然这并不是说他们的法国梦或者意大利梦，现实的情况就是这样。并不是说这是空想的一些说法、梦想，而是说我们从上之下所有的人都分享着这样一个价值观。

  我们可以从欧洲的借鉴不仅仅是开研讨会、技术交流、展会，不仅仅局限于这些活动，而是务实的去干一些事情。所以说针对哪些议题、哪些领域开展工作，以什么样的方式开展工作。还有就是要去看工作的一个基本需求，最迫切的要求，或者要做的事情是什么。在我看来迫切需要做的一件事，但还没有做的就是进行分析，分析中国的居民在生活中切实的需求是什么，需要什么样的城镇化发展。还是像刚才说的这样，我们需要来进行这样的分析，来了解民众真正在城镇化中的一些诉求是什么，需求是什么，当然民众也包括在中国生活了很长时间的外国人。

  2、 可持续性和这种经济性之间的问题，在这点上，我想我们应该去解决的一个领域就是中国城市应该如何发展，在这里不应该是单纯的去把欧洲的模式放到中国来进行一下微调、进行一下修改像这种照搬的形式，中国应该制定具有自己特色的发展模式。所以说不应该照搬任何即有的形式，而应该探索出自己特有的发展模式。比如说现在我们看到的发展趋势就是城市有多个不同的中心，比如说一个大的中心还有一些小的中心，我觉得这也是城镇化发展中在其它地方没有见到过的，应该有一些独特的东西。所以说在城镇化发展中最重要的就是大家要有，要明确，并且分享这样一个最终的目标是什么，而这个目标并不仅仅是说建筑师的目标或者说发展商的目标或者说政府的目标，而是所有人的或者说真正住在城市中居民的目标。

  3、说到速度和质量之间的问题，就是需要去对现有的建筑方面的标准、规定等等来进行完善，在这方面也可以借鉴欧洲的做法，对这方面的标准规定来做出一些调整进行改革，同时也可以来通过进一步的教育，来提高大家沟通的意识。

  4、最后一个就是城乡之间的发展问题，欧洲也有土地利用效率50%的土地没有得到很好的利用，在这方面还是可以进一步的来改进，所以我们也可以来考虑一下是不是让农村更好的融入到城市中去，让他们共同进行发展。在上个世纪七十年代的时候，也是当时城市快速发展的一个阶段，当时各个利益方参与方不光是建筑师，同时包括所有人他们都在一起共同的去讨论、去分享他们在这方面的一些愿景，一些目标、一些想法，所以这种互相分享的过程是中国可以借鉴欧洲的，而不是分享的内容本身。最后我们应该达到的一个目标是什么，在我看来就是说，中国要做出适合自己有自己特色的东西，是面向中国自己来开放，而并不是说去照搬或者说单纯的借鉴欧洲的做法。

  谢谢！

王舒展　《建筑创作》杂志执行主编

王舒展：(《建筑创作》杂志执行主编)

  我是《建筑创作》杂志的主编，我想对欧洲的朋友们说这样几个问题，我们这本杂志是由北京市建筑设计研究院来支持，作为这样一个大型国企像我本人原来院里的一个建筑师，曾经有机会参加国家大型项目的建设，所以我们在这样一个经营里边可以由机会了解在中国基层究竟在发生什么。中国还是很难了解的，是不容易被了解的，因为他的国情实在是非常复杂的。这个复杂性，我们经常会提到，但还是想重新提一下，他在不同地区有很大的差异，刚才christian Junge谈到原形的问题，也就是说在中国实际上在不同的地区可能会形成不同的原形，在某些地区的原形是有效的，这个原形移植到其他的地区可能就非常的不适合，地区的差异非常大。

  另一个是阶层的差异，在这三十年改革开放的历史当中，阶层的差异实际上越来越扩大。比如说今天在这个会议室里40多个人，基本上是属于知识阶层或者说城市阶层，对于真正城镇化的主体也就是说中国的八亿农村人口他们真正所需求的或者说他们所正在经历的我们实际上是非常不了解。所以我们经常会感到非常的挫折，当我们和中国的官员政府打交道的时候，我们会觉得以建筑师的知识阶层去打交道有的时候会很挫折，但我希望大家能够认识到这个挫折里边其实包括了我们思考的位置是不一样的，因为中国的政府部门其实他承担了要把这些事情最后推行下去最后要做成这样的执行的责任，和我们这种知识阶层的建议还是区别很大的。当然我不是为政府部门找这个借口，但却是他们有他们工作的困难性，他们确实要把很多具体的项目做到完成，他领导的群体并不是一个有共同教育背景、知识背景的群体，他是一个非常非常复杂的群体。

  1、所以在中外的交流当中，一个是中外的交流，另一个是我们这些所谓的知识群体去深入到社会基层去做事情的时候，我觉得可能有几个方面是需要注意的。如果我们把自己预先的设置在一个优越的地位上，去给予城镇化的主体人群，是这样一个姿态的话我觉得可能是有问题的，而且可能会无效。另一个在中国可能有两个方式到目前为止还是最有效的，第一种是真正的实地现场调研的方式，可以让我们真正了解所要面对的问题究竟是什么，因为到目前为止这方面的工作扩展的还是非常有限。我们经常在城市当中，北上广这些一线城市的会议室里边展开各种各样的论坛和讨论，但其实我们讨论的内容可能和正在发生的基层现实是有很大的距离。第二方面我觉得到目前为止在中国，这种个案研究的方式可能仍然是一个比较有效或者说可以执行的真正做起来的一种方式。因为在中国很难这么大的地域范围还有这么多的层次的人群当中很难一下子形成真正的共识，其实可能是在一个局部地区做非常有针对性的一个具体的案例，他是不是能够真正成活、繁荣，最后成为一个目标，这种方式虽然有他的问题，但是到目前为止可能还仍然是最有效的一个方式。我觉得实地的现场调研和这种个案研究的方式是将我们以往的对城市化城镇化的讨论从宏观的理念性的争论能够真正的引入到具体实操层面，而且将他具体化的一个必然的过程，因为我们做的这个宏观理念上的讨论很多，但是具体的统计 数据，具体的工作基础实际上还是非常薄弱。

  我非常同意Carlo Santoro先生所说的观点，欧洲直接的成就可能并不是最重要的，或者是说并不能直接被中国的国情所吸收，但是我们借鉴欧洲的经验实际上更多的是希望能够找到一些方式方法上的启发，包括比如说统计数据的一些监控，调研的方式方法，还有标准和角色如何形成，我觉得这样的启发可能会更大。

  我特别希望即将展开的中国城镇化的过程能是一个我们把国外经验作为一个参照系，然后重新发现自己的一个过程。谢谢！

满旭鹏　易兰集团建筑与城市规划院项目经理

满旭鹏：(易兰集团建筑与城市规划院项目经理)

  对于城镇化的概念来讲，已经达到50%的点位上，再像面对欧洲高度城镇化的过程中未来还有20%多以上的空间下，我们这个20%多应该是一个质量上的变化，以前是一个量变，所以我想这个20%是需要我们下一步转向的一个方向。接下来这个20%几是作为更多的城市化，他更多的反映在未来的中小城镇，他的发展可能是未来最关键的。其中最重要的我认为是安居和乐业，尤其是乐业，如果能够乐业的话，他就能够安稳的生活、居住，乐业实际上就是从产业发展这个角度来讲希望能够有创新，能够希望地方的城镇或者说小城镇，包括乡村能够在就近就业，能够有一个自己在这里生活甚至能比大城市更好的生活的一种环境，或者说姿态。所以我想未来新兴城镇化的实现更多的是通过产业创新这是第一个问题。

  第二通过提升居住环境很多软性的基础支撑来实现，作为设计师的角度我们是希望能够更多的通过各种平台或者渠道，欧洲甚至全球化更先进的有先进技术的平台，技术层面可能更务实、效果更好一些。比如解决城市的垃圾处理问题，能源节能环保的问题，交通的问题，这是技术层面。

  谢谢！

满莎　洲联集团wltk总经理

满莎：(洲联集团wltk总经理)

  我来自洲联集团，我们是一个境外公司，我们公司目前在中国境外公司驻中国的第二大经营设立机构，我本人负责其中一个子公司的运营，我们这个子公司主要负责的项目类型有大型的城市综合体、星级酒店以及一些写字楼、产业园总部。因为对于像我们这样背景的公司来讲，我们会经常遇到外国设计师提到，经常外籍设计师所说的概念做不到建设和运营层面的阶段，但目前来讲在中国的现状来讲只能做到这一步，但我讲的是其实外籍的设计师或者有欧美学习经历的人其实是很有必要参与一个项目的后期建设和运营的。我们其实很多的项目是由外方来进行委托在我们公司，这些公司委托我们的时候，很多项目是由，比如说我们有德国政府的委托或者说德国德意志银行的委托，很多概念是在德国做的，我们这边会做一些深化设计，深化设计要求外方来完成，由我们的建筑设计师看设计图甚至看现场，这样是能够学到很多东西的。

  我本人也是在欧洲、德国做过短期的学习和工作，我大概总结了一下，欧洲的设计师和中国的设计师在方法方面有哪些不同？或者说中国的设计师应该去学习的，我总结有以下六点。

  第一，外方的设计师可能更关注与项目未来的运营。我这里举一个小的例子，我们在做一个项目的时候，德方要在中国的项目柱子和固定物之间要有一个要求的距离，但是德方的设计师要求把这个距离取消掉，问为什么？因为设计师做了一个分析，这一个角落其实没有人用，但需要工人来打扫，如果一个工人每次打扫一分钟，建筑总共运营五十年，每个星期打扫两次，多付工人100分钟的工资，这样算下来没有任何的价值，反而耗费运营者的钱财。

  第二、外籍设计师更关注的是创新。无论结构创新还是建筑材料的创新，在欧洲我们能看到很多的建筑，他的材料其实运用都是很普通的混凝土，但是在混凝土之上里边会参杂着不同的材料质感，他的效果会完全突破传统的效果。再有一点，我们可以在欧洲常看到一般的写字楼，一般都会用呼吸式承重墙，但是在中国这种幕墙的使用效率非常低。实际上欧洲设计师很关注用最简单的建筑手段改善我们的生活环境，而不是用很高级的建筑设施改善我们的室内空气质量空气环境。

  第三、欧洲的很多建筑师会比中国的建筑师更关注专业整合这个层面，或者说在中国很多的时候，因为中国建一个大楼建筑结构水暖电人人都要齐全，很多时候界面的把控出现很的空白，但是在欧洲的很多建筑师，他是能够将各个专业整合到很好，所以更专业的是专业整合。

  第四、另外欧洲的很多项目或者说他们操作项目的管理模式也是值得我们借鉴，刚才已经提到一个项目来了他的参与方不是只有业主和设计方，他更多的需要多方向人员的参与，比如说我们在泉州做的西街项目，当时他们的参与方有中国的设计师、外国的建筑师、有当地的政府，以及未来要使用这个建筑的使用者，所以是四方共同来做这个项目。

  第五个方面，其实是一个学习方法的长期的经验和转变，我们作为一个中国的建筑师可能需要更多的跟欧洲建筑师学习高效的工作方法和他解决问题的能力，他更多作为中国建筑师不应该关注于技术，而是应该多去关注我如何去解决一个问题。

  谢谢！

崔曦　华高莱斯国际地产顾问公司董事副总经理

崔曦：(华高莱斯国际地产顾问公司董事副总经理)

  我来自华高莱斯国际地产顾问公司，我们公司即做城市顾问，也做地产顾问，我本人即是建筑师也是规划师，我想说两方面的问题。一个是城镇化的问题，从一开始我们就一直在讨论这个问题。第二个是想简单的说一下建筑师的职业性和文化传承的问题。

  城市化这个问题我们可能一直以来有很多的模式的总结，包括以乡镇政府为主组织资源的苏南模式，还有广东模式，还有以宅基地换房的天津模式，还有大城市带动大郊区发展的成都模式。其实我们国家也在提严格控制大城市规模适度发展中型城市、大力发展小城镇，但是我觉得小城镇的发展是有一定局限性的，包括黄先生也提到华西村也有很多问题。

  我觉得小城镇的发展它有三个方面的局限性：

  第一、它不能根本上解决改革和农村发展上的问题。

  第二、它存在很严重的市政包括配套资源在内的浪费。

  第三、环境问题，城市没有清晰的边界乡村用地的蔓延就会蚕食生态地。特别的话，新农村的路子不是一个城市化的路子，因为城市化他是不以土地为依托，放弃土地进城务工，真正的城市化他是需要放弃土地进城务工，摆脱掉他农村的土地不以土地为依托的路径，所以我觉得新农村的路子不是城市化的路子。

  我们需要发展有竞争力的大城市特大城市，虽然大城市有城市病不要贪图大城市的发展，中心城形成的乡村外环生态很好的大城市发展的模式。我们可以看到日本其实不是一个特别大的国家，他只有1.28亿人口，但是东京占了1300万的人口，还有法国大巴黎地区也占了他人口的20%，伦敦也占了英国人口的20%，所以大城市的发展还是相当的具有竞争力。大城市的发展也是具有三方面的优势，一个就是城市集约发展的规模经济性很好。

  第二大城市的完善配套非常吸引人。第三是大城市的多元选择和大城市的城市魅力非常好。其实大城市的配套资源的聚集性对于人的吸引是非常强，就是有一个大的房地产开发企业的老总有一次去北京，今年去北京大学做招聘，在招聘会上他就说到，这次公司给出的招聘名额比如说100个名额里头很大一部分希望回到自己的乡村去建设自己的家乡，而不是把他放在一二线的大城市里边，但当时有一个同学起来就说，我是从乡村过来的，我们那里很贫穷，资源非常匮乏，我的父母希望我如果能够在北京扎根的下来，让他们也能享受北京的医疗和北京的教育资源。但第三个方面其实我就想说到城市群的问题，因为中国整个国家非常大，地域差距也非常大，不同地区他有自己发展不同的路径或者说一些资源，各方面都不一样，比如说长三角地区或者珠三角州的发展，如果能够做出一些城市群的话，也是有很好的城市魅力，不一定是特大型城市，这就可以借鉴很多欧洲的经验。

  欧洲很多国家，包括德国荷兰，他们的城市级配都非常好，超过一百万人口的城市只有四个，但是他很多的城市都是10-25万的人口，同时有摩尔城市带，形成一个城市群，在德国城市群里头生活部存在城乡之间的巨大差异，而且在大多数的区域乡村生活质量和城市一样，在那儿生活非常舒适、宜居，包括那里的白领、大学教授都是坐火车去上班，他们的交通也很好。刚才开始说到德国的交通，虽然德国在经济上很大程度依赖他的汽车工业，但是近十多年来他的城市逐步更新公共交通系统，城市采纳新的交通激动性策略，使城市中的车速降低，并更加依赖自行车，而且整个的城市空间中地铁、公交都可以用通票乘坐。所以在城镇化、城市化方面来说，相对于英美自由市场导向的政策，我觉得欧洲大陆的福利国家所重视的社会导向也许对于我们国家来说更有一定的借鉴意义。

  建筑师的职业性和文化传承问题：我们在做整个工作的过程中，国外的设计他是有一个很理性的设计分析的过程，他们很注重功能环境的分析，比较有个性注重原创，而且他们会兼和材料西部综合的进行考虑。而国内的设计师现在虽然也有很大很多的进步，但由于整个市场可能太注重功利的东西，社会太浮躁，所以在速度和质量方面可能有一些就做的不是很好的方面，而且在整个建筑教育上我觉得不应该提倡只是怎么来做大师，而是希望把基本的建筑设计素养，对于比例、尺度这些关系，比如说对于材料的应用、技术这些问题都能够很好的解决清楚，能够做大量性的社会作为城市最基地的建筑要能做好。其实在中国的文化传承上有很多东西可以挖掘，比如说国外我们去分析他的建筑就会发现，他不同的建筑承载不同的功能，但是中国传统文化的时候，比如说亭台楼阁，同样的生活在不同的环境和不同的生活中进行，和酒、饮食，即可以在亭台楼阁中进行，同样的生活可以在不同的环境和建筑环境中去演义，中外不同的文化传承，建筑师要能够很好的用到我们的建筑表达、空间表达里头其实是很有意思的。

  谢谢！

邓小艾 华太设计副总经理

邓小艾：(华太设计副总经理)

  我是华太设计，我们是中国最早的民营设计公司，承载了有20年的历史。我们公司也是随着中国的改革开放成长着，我们几个负责人都有欧洲背景，讲两点我们公司小的设计实践，因为在城镇化设计和规划实践中，我们也是尽量借鉴欧洲地区人性化的设计和环境友好的理念。比方说我们做的一些别墅项目，在设计中尽量借鉴不同的民居空间，像欧洲城镇化最突出的特点是他的人性化，对于儿童老人的关怀和照顾，这一点希望在不同的空间中能够做的更丰富，更贴近欧洲的设计。同时我们也特别注意，中国传统的居住文化能够结合到我们的设计之中。比如说我们曾经设计的一些项目，很受好评，带有庭院的别墅，三层庭院，一种是公共性，一层是半公共性家人用的，还有一层是完全公共型的。

  另外我想分享一下刚才有一位先生提出对于城市管理者或者官员们和我们一些客户的培训和教育，这我们也是深有体会。我们曾经组织过一次中秋节送建筑方面的知识而不是送月饼，过去曾经送过一些月饼，但我们把一些专业知识更有趣的传达到给客户那儿。对建筑设计有一些，从他们项目之外的有一些了解。还有两次，在三四线的城市官员也是很渴望得到建筑包括城市规划的基础知识，徐总通过一些机会可以讲讲专业的知识，给湖北市的一个市长听到以后非常感兴趣，强烈要求过去讲，等到过去以后才发现大小官员一千多人就是想为了听一下，他其实不是讲的城市规划的一些历史知识包括建筑和发展的一些历史知识，他们非常渴望得到这方面的知识。还有一次首规委的一次干部培训，听说我们场地是一个把旧厂房改造成办公室比较有特点的一个场地，他们也是专门到我们公司去参观，跟我们交流规划和建筑。这方面的实践，如果设计师和规划师有心的话还能找到很多这种机会通过自己的努力来影响政府或者说我们的客户。

  谢谢！

USI国际建筑设计事务所合伙人 建筑师 AUTILIO-VERA

意大利设计师，AUTI LID VERA：(USI国际建筑设计事务所合伙人、建筑师)

  我们今天下午已经谈了很多了，我在这儿没有什么可补充的，但是我发现有一个概念或者有一个词是我们在讨论中没有触及到的就是可持续性的问题，我恰恰认为可持续性是涵盖领域非常多的一个概念，是很重要的一个概念。可持续发展，可持续意味着要使下一代的人类也能享受现在的资源水平，所以我们在进行开发的时候也要考虑到历史和文化的因素，同时我们也要非常注意对于环境、能源的促进，整个幸福感的提升，这样才能把这些好的东西让下一代也能继承。

  与此同时这种经济上的可持续性也是非常重要的一个话题，我们也不应该说，或者说避免去企业和公司来进行这方面的讨论。1、政府开发商和建筑师之间必须要开展有关经济可持续发展的对话，在这个对话中我想建筑师、设计师也能发挥非常大的作用。这是中国和欧盟都要做的一件事，首先地球是共同的家园，我们在这方面也是有同样的着重点，首先是环境的问题，2、要听取各方的意见来实现全面的发展，如果所开展的发展和创新，不是面向所有人的就没有真正的发展和创新而言了。所以我觉得与其说互相借鉴最佳实践，我们应该互相学习彼此的最佳原则。因为有的时候中欧差异很大，可能在一些地方上是不可以互相横向比较的，与其说注重不同的结果，学习结果，我们应该去学习得到这样结果采用的是什么样的方式方法，所以这是非常重要的，欧洲也有很长的城镇化的历史、经验，比如说对于空间灵活的运用，非常有效的运用等等。而且我认为要取得发展，我们必须要经历这种变化的阵痛，要改变我们的思维方式。我知道现在在中国建筑界可能在面对或者说适应变化方面有着一些困难，所以我们可能需要从概念的角度做出一些变化，并且要给项目或者我们所做的工作要有一个非常清晰的愿景和目标。

  谢谢！

刘小颖　荷兰注册建筑师

刘小颖：荷兰注册建筑师(城市规划师)

  我的背景是在德国留学建筑系规划和在荷兰工作，在荷兰工作十年，最近两年在上海是荷兰规划景观的荷兰代表，最近我即将离职，这是对我极佳的机会，因为不用再考虑运营的问题。这些年的经验我就希望能够更好的为中国环境的改善和低碳的建设做一些事情，特别是中国和欧洲之间的合作是非常有潜力的，而且我个人认为很多潜力完全没有发挥出来，简单的讲，首先我们在中国的话，如果我们要向欧洲学，最重要的不是学欧洲这样风格的小镇或者说生态城，这都不是关键的，关键要学习欧洲整个规划的方式，特别是对于大尺度中尺度、小尺度、微尺度的规划方式和执行的手段，比如说荷兰，因为荷兰在西欧是密度最高的一个国家，每平方公里有400多个人，当然和中国没法比，但是他有很多的怎样综合利用他的国土资源和多重的利用土地，并且优先考虑他认为不可失的水利资源，其实荷兰的大多数景观都是人造的，荷兰现在的自然景观是他经济变成的结果，在中国很多地区也是这样，中国的江南地区、华南地区可以找到和荷兰很相近的景观，但是在我们的城市发展中，这样的自然保留和城市的同时发展被人们遗忘的，因为我们发展速度很快。所以下一阶段需要把自然重新领回城市，因为城镇化不是城市化，这是完全不同的概念。

  我们现在中国有很多的地方或者说我们在中国大多数城市他的面貌都非常像，大到城市标志性面貌，小到一些街区或者说我们的老城区、新城区，很多区非常像，无论是中国古典风格还是中国现代风格还是欧洲风、美国风，这些情况因为我们可能太急躁太想赚钱太想工作，所以我们很容易忘记周边的空间，所以下一步是我们怎样塑造我们周边的空间，也就是说我们现在的城市。所以我现在也在想，因为两周前已经在北京参加了一些中欧的讨论，启发了我，我在想是不是应该做一些可行性的微尺度的城市改进的方案，这些方案能够系统性的改进一系列问题，像停车，增加有特点的公共空间，也给不同的城市增加一些亮点，北京就很需要这样的改进。下一步在做生态城市示范项目之前我们需要考虑现状城市里边的改进，可能也是对在座的开发商是一个很好的机会。

  同时中欧之间一个很大的潜力是在于旅游和人文之间的交流，当然现在有很多友好城市，交流也很多，我本人也参加过很多这样的经贸访问，但这远远不够，也达不到目的，更多的有一些民间友好的度假村的来往举一些例子，这也会很大程度的来激活两地或者说两个大洲之间的经贸活力，这也是欧洲现在很需要的，毕竟是中欧需要加强他的贸易和交流。

  谢谢！

  左锐：(乐昂国际设计集团中国区项目经理、建筑师)

  我来自乐昂国际设计集团，总部在泰国，主要做五星级酒店的设计，我们的项目跟欧洲的很多设计师都有过合作。谢谢！

  英国设计师、城市规化师，JONATHAN WEAVER：

  我现在是在清华研究院工作，是英国的公司。

  陈润江：

  我有一个感觉1、空间的设计无极限，建筑就是一个空间设计，设计是两方面，一方面是商业，一方面是本身的升级，北京很多的地方都可以炸掉重新设计，所以我们的建筑师是大有可为，这一点是我听了今天的会的一定感受。

  2、借用斯坦福的话，爱自己的艺术，不爱艺术中自己。我们在折腾的时候怎样跟政府妥协说服他们，怎样跟企业协调谈判，让自己的项目最大可能的成功，这就需要我们牺牲一下自我，要做一些必要的妥协让步，然后取得他们的信任，然后实现自己的理想。希望我们的建筑师、设计师在中国城镇化这样一个巨大的潮流当中起一个先锋前卫的作用。

  谢谢大家！

  LAURENT JAVAUDTN(宇文龙)：

  首先要感谢所有的参会人员，我在开会的时候，都是非常勤奋的记很多的笔记。今天感觉大家提出来的各种点子观点特别丰富、密度特别大，所以我也要感谢大家这么热烈的实质性的讨论。今天我们讨论的内容从非常务实的问题到哲学性、概念性的问题都有所涉及，而且今天大家有一些人没有这么多的时间来发言，所以我也很高兴的得知以后会定期举办研讨会请不同的各方来讨论，参与到今天我知道有很多非常好的专家没能到场，还有一些上海的专家，我们今后还能有更好的讨论，这是今后一个不断推进不断持续的活动。

  每一次圆桌讨论可以确定一个目标，能够更有效的开展讨论。在这里我有一个建议，因为我们今年要举行中欧峰会，在这个时候还要举行第二届的中欧市长论坛，这也是非常重要的活动，邀请中国和欧洲同事市长来参加，不仅仅局限市长，同时也会邀请开发商、专家等不同的各方都来参加，每年有这么一次很好的市长论坛来讨论城镇化过程中的问题，我想咱们在下次圆桌讨论的过程中，也可以在中欧城镇化框架下讨论一下制定或者说想一想建筑界方面的共同宣言或者说一个立场文件性的东西可以呈现给一些领导层、市长，或者说中欧双方的领导层来看，这是我的一个建议。

  我也要感谢今天讨论的创办发起方，我也很高兴不是像我这样的官方机构来发起，因为我觉得由民间社会来牵头是非常好的，因为他们是非常具有活力的。非常感谢！

  黄玉敏：本次活动到此结束，欢迎大家的建议，请微博留言！