专访｜导演陈建斌：这一次，我要做到雅俗共赏

陈建斌导演的新作《第十一回》于4月2日正式公映。他在北京首映礼上介绍说，“这个电影讲的是戏剧与生活的关系，我自己在中央戏剧学院呆了十二年，也演过很长一段时间话剧，对舞台剧有很深的情结。”

《第十一回》海报

同《一个勺子》类似，导演陈建斌的第二部电影作品《第十一回》依旧自编自导自演，依旧塑造了一个拧巴人，一个较劲儿的人，一个被误解愣是要为自己讨个说法的人，在时代的湍流里兀自奔走。但在接受澎湃新闻记者专访时，他特为强调之前的导演处女作只为“自嗨”，这一次则立求“雅俗共赏”，“希望能有更多的观众来为我的电影捧场。”
之于演员陈建斌而言，长久以来他在荧屏上的形象，同他近十年来大银幕上的形象可谓相映成趣：电视剧里，他多是“宁叫我负天下人，休叫天下人负我”的帝王将相、富贾高官；从出演校友蔡尚君导演的《人山人海》起，到他自导自演的《一个勺子》《第十一回》，似是一种自觉，他特别踏实地在电影中把自己低到社会变革所扬起尘埃中去，俨然成了类似校友巩俐饰演的经典角色“秋菊”，男版的，专擅执拗而倔强，质朴又善良小人物演绎的专业户。

电影《第十一回》导演、编剧、主演陈建斌

之于导演陈建斌而言，一如他在首映礼上坦言个人有“戏剧情结”，这样的选择并不奇怪。如同现而今他的导演同行、当年的校友学长一般，想想姜文、孟京辉、张杨、蔡尚君、刁亦男们，他们的作品再天马行空，或无一例外都带着那股“中戏的戏味儿”。这种味道很难言喻，却辨识度极高。它不同于麦基教你写“故事”般的起承转合，而是归根结底不脱舞台上或藏或显的“假定性”。就在20年前，在出演先锋话剧《一个无政府主义者的死亡》后，陈建斌曾说，“当我演完这个戏之后，我觉得一切都变了，在这以前，我对艺术的理解是模糊的。”
话剧对于陈建斌的影响，明显地延续到了《第十一回》中。电影中有两条故事线：舞台上——小城话剧团排练话剧，剧中的“人物原型”马福礼不断阻挠，讨说法；现实生活中——再婚妻子和未婚先孕的女儿关系紧张，马福礼又不得不周旋于两人之间。
陈建斌介绍说，“电影里马福礼，金财铃（妻），金多多（女）都是生活中可见的名字，剧场里的名字则是戏仿的，带有‘迷影’味道，比如胡昆汀、贾梅怡、苟也武、傅库司。但随着事态的发展，你会发现剧场里发生的事情越来越真实，甚至捕捉到事情的真相，而生活里的人们则开始做戏，进入到一种‘人间喜剧’的氛围。两者互为镜像，又逐渐走向反面。最后也就是我们说的，戏如人生，人生如戏。”
【对话】
“只要有信念，戏就一定能演下去”
澎湃新闻：作为《第十一回》的导演、编剧和主演，能否介绍下这部电影的创作缘起？
陈建斌：原本是一个朋友找我拍电影，故事原来的构成大体都有。筹备过程中，朋友受伤了，拍不了，他看我喜欢就让给我拍，但给我一个期限，就是一年，一年之内拍不了，他就要拿回去自己拍。我在2017年年底拿到这个故事，2018年1月份，我在三亚同编剧还有监制开电话会议，决定剧本创作方向，一开始我们想特别纯粹地，完全就给它做成一个10次排练（的架构），没有外部因素打断。后来推进过程中发现这难度太大，完成不了。
2018年春节期间我们开始这个剧本第二次方向性的再创作，而后逐渐改成现在这个样子。也就是说本来我们就想把所有的故事都集中在排练厅，就拍10次排练，现在大体实现了五六次排练（的章节桥段）。每一次排练都是正排着，哎，一方势力打断进来，切入了一条故事线。

3月28日，《第十一回》选在“世界戏剧日”的第二天在北京举办首映礼

澎湃新闻：我听说这部戏的剧本创作过程中，你组织了文学小组一起磨本子？
陈建斌：嗯，2018年3月回到北京后，又加入两个朋友，我们自发成立了“复眼文学小组”，你现在能在片尾字幕上看到它的信息。从3月份到8月份，我们一直在反复琢磨这个剧本。8月份电影开拍，小组也没解散，直到电影快杀青，他们才陆续离开剧组。
《第十一回》的总体方向是由我来把控，我们5个人在一起，但不能有5种想法。只有一条路，一个方向，所以电影最终呈现出来的样子是由我决定，好也是我来承担，不好也是我来承担，这毫无疑问，但在创作的过程中，我觉得有些东西确实需要去互相启发，一起琢磨。我特别感谢这些伙伴，正是因为有了他们的存在，才能够那么有效率地把剧本形成，我一个人的话当然也能够写，估计可能会写个两三年（笑）。
澎湃新闻：也就是说，即便在开拍后，你依然在磨剧本，你更相信现场的灵光乍现吗？
陈建斌：拍摄期间，都是白天拍完戏，晚上还要开剧本会。我们已经有了现成的剧本，但我总觉得能不能改得更好？能不能有更好的表现方式？在这个过程中，我们诞生了很多有意思的想法，然后再来推敲。这个想法是否和主题密切相关？其次是这个电影最终能否做到雅俗共赏？也就是说在我们有自己的想法和追求的同时，要把故事包装地更加有趣，能够让更多观众在观影时发出会心的微笑。这些细节都是我们要在后期精心雕琢打磨的，需要时间，大致剧本创作过程就是如此。
澎湃新闻：你提到了此次希望电影做到雅俗共赏，我想知道你在创作处女作《一个勺子》时，有没有这层考量？
陈建斌：《一个勺子》时，我没有考虑到要做到雅俗共赏。那个剧本是我一个人完成的，自己一人在拍戏过程中，在房车上用iPad写完的。在片场，很多时候演员都是在候着，可能拍你就五分钟的戏，但之前的准备要一个小时。剧本创作过程中，我拍了两部电影，一部电视剧，拍摄间歇在房车上有时间就写。《一个勺子》纯粹是自我表达，只要满足我自己第一次作为导演的创作欲望就行了，我没去想过太多观众接受层面的问题。

《一个勺子》剧照

到了《第十一回》，我不是这么想的。这部电影有作者的表达和追求，但我希望有更多的观众能够看到，这就意味着这部电影的故事性必须要加强，观赏性必须要加强。为此我才成立了复眼文学小组，大家互相提建议，互相否定，这是个很痛苦也很愉快的过程。
澎湃新闻：我记得你二十年前就创作过剧本，但当导演似乎还是演而优则导？
陈建斌：我早就想当导演了，只是没有碰到合适的剧本，再早之前我是真觉得自己导不了戏，那个时候还不太了解视听语言。作为一名演员，我觉得自己可能是合格的，但作为导演我觉得我还不太合格，还在学习。拍戏的过程中，也常常是我坐在导演监视器旁边学习的过程。

《第十一回》片场照

澎湃新闻：电影开头结尾单田芳的说书，看似闲笔也和剧情有观照。电影里不仅有说书，更有类似中国古典小说的章回体分节。从叙事上，我看到了中国戏曲说书人的影子。
陈建斌：是这样的，从概念上来说，我希望剧本是一个通俗故事，这里边要讲的是几对男女的私情，由这些私情引发的矛盾和纠葛，这些东西其实就是家长里短，特别像我们小时候看民间文学，看《故事会》里面的事儿。我也认为电影应该有这个气质，加这样的一个“帽儿”。加上章回体的架构和评书的背景后，它会统一在这种氛围里。
电影里的故事，分成了10回书，但我觉得真正的故事应该是从电影结尾才开始，当观众看到“第11回”的章目出现后，这个电影已经结束了，一般电影结束以后，你走出影院天是亮的，但这个电影你看到第11回章目出现以后，你走出电影院这个电影才刚刚开始，这是属于每个观众的电影。
澎湃新闻：是的，电影的结尾有点魔幻，每个观众可能都会有不同的解读。
陈建斌：从电影里的舞台来说，那是个舞台事故，一个观众突然间跑上了舞台，打乱了演出节奏，但大家还要一起把戏演下去。其实，我这个电影里讲的不都是“事故”吗？他们排练过程中发生了各种各样的事故，就像马福礼最后说的，要有信念，只要有信念，戏就一定能演下去，在生活里也一样，有这个信念，日子就能过下去，并且是可以得到幸福的。
澎湃新闻：电影中顺次推演的“第11回”，其实出现在影片出字幕结束后，其实算是彩蛋对吗？
陈建斌：没错，所谓“彩蛋”就是正剧剧情里不需要的，虽然拍得可能很精彩，比如说枕头大战，费了很大劲才拍出来，但我觉得这个不应该在剧情里出现，或者说出现与否没那么重要，那么这些拍过的桥段就会被拿掉。
彩蛋并不是结尾，结尾就结在字幕出现的时候。而且彩蛋并不是按照时间线性顺序放进去的，彩蛋只是前面拍的某场戏，我觉得拍得真挺好，扔掉特别可惜。

《第十一回》剧照

“演员有两种能力，一种叫表现力，一种叫理解力”
澎湃新闻：我注意到了剧本的“戏味儿”，特别的，大鹏和春夏饰演的剧院导演与演员间的“文学交流”，常有大段的经典戏剧台词融入。这似乎又反打在你的学院出身以及话剧表演经历上。
陈建斌：电影中所有的戏剧金句，戏剧经典桥段的嵌入，都是有原因的，是跟剧情有关系的。剧情发展到那个地方了，作为一个戏剧人，不由自主地就会用自己熟悉的语言，熟悉的语境，形容当下所感受的氛围和气氛，就会出现那样的语句。其实我们当年在戏剧学院，同学互相之间开玩笑说话就是这样的。
我从20岁到中央戏剧学院读书，到本科到研究生再到任教，在中戏待了12年，毕业以后又排了很多话剧，跟中国最好的话剧导演排过很多经典剧目，契诃夫的，贝克特的，莎士比亚的。所以也可以这样说，我的三观是那个时候在舞台上形成的，那个就是我，并不是因为我现在拍电影拍电视了，就变成了一个影视人，我从来都认为自己是话剧出身，我就是做话剧的一个人，只是现在我没有在做这件事情而已。

《第十一回》剧照

澎湃新闻：你提到了影视表演，为什么你的电视剧角色同电影中的角色存在很大反差，电视里你是帝王将相，拍电影却如此执着反映那些卑微但有棱角小人物的人生？
陈建斌：首先肯定不是我有意去选择要演某一类型的人物，无论是王侯将相还是底层小人物，是因为我往往会被小人物的故事打动，会被这样的人物打动，就像是我被曹操打动，我被皇上打动，是一样的。是这个人物，这个剧本里的某些东西打动了我，然后我做选择去饰演这个角色，而不是说我只选择去演某一个类型的人物，我从来都没有这样的概念。我在选择角色上没有偏好。如果有一个好剧本，里面人物也能打动我，我就愿意拍。
澎湃新闻：去掉角色符号，到底什么样的人物可以打动你？
陈建斌：我塑造人物有一个前提，必须跟他有神交。就比如说你在生活里谈恋爱一样，有那么多人，你为什么就选择了她？这个人肯定不是世界第一，而是正好某个地方打动了你，跟你的心灵有契合的地方，如果有这样的地方，你们之间就会产生化学反应，姑且称之为是爱情。塑造人物也是如此，我们必须要找到这个点，找到由此而来的化学反应，找到和角色之间的“爱情关系”，演员和角色才能合二为一，才可能把他演好、演活。当然，我也可以不去讲究，就交一个行活儿，但我不喜欢那样做事情，那也不是我现在的选择。
澎湃新闻：首映礼上大鹏也说，胡昆汀的角色是你割爱给他的，以你的资历饰演一个剧团导演岂不更合适？
陈建斌：是的，在剧本创作阶段，我本来是想一人分饰二角，后来我是又导又演还得一起磨剧本，我实在掰不开镊子了（分身乏术）。老马和胡昆汀是我内心中两个“自己”，他们分别代表了我对生活和艺术的认识，他们身上既有我喜欢的东西，也有我不喜欢的东西，但是正是这些我喜欢或者不喜欢的东西，构成了我自己。

金多多（窦靖童 饰）

澎湃新闻：窦靖童此次是大银幕上的“处女秀”，谈谈你怎么找到她来演金多多？
陈建斌：周迅来演妈妈（金财铃），要找一个孩子来演周迅和我（马福礼）的女儿，这是一个难题。当时也找了很多人，甚至决定去找个大学生，找个素人来演。但在定角色的最后一分钟，周迅引荐了窦靖童，当我见到了窦靖童，我觉得是合适的。因为她和周迅间关系特别熟，周迅把她带来，那感觉就好像是妈妈一样把孩子推荐给我，她对她有一种母亲般的关爱和熟悉，这就是戏里她们要呈现母女关系的感觉。
你知道氛围是很难假装的，那得油然而生，是这个演员内心里本来就有的东西，这个东西如果你找的不准确，那个对剧组来说是一个巨大的灾难。事实证明，我们这样的组合是可以的，在这样的氛围里面，窦靖童觉得很安全，她是完全放松的，所有的表演就水到渠成了。

胡昆汀（大鹏饰演）和贾梅怡（春夏饰演）

澎湃新闻：大鹏和春夏呢，这对电影里的文艺CP你怎么张罗在一起的？
陈建斌：定了大鹏之后，一开始我就想找春夏，还是要看两个演员间的感觉，没有的话很难去营造。春夏和大鹏在一起的时候，就像我们在银幕上看到的那样。从春夏小鹿一样的眼睛中，能够看到她对胡昆汀的爱，对胡昆汀的崇拜和对他所代表的舞台的崇拜和热爱，对这些东西有无限的憧憬和渴望。这个“电”是教不出来的，也是装不出来的，必须得是这个人油然而生。
其实大鹏他们准备这个角色比拍摄期更长，戏份拍摄在一个月左右，但大家按照剧里的故事排练了两个多月，每天朝夕相处，逐渐彼此信任，到真拍的时候在镜头前，就是把舞台上的关系原汁原味挪过来就好了。我需要他们看起来就是一队人，就是同一个话剧团的人。

金财铃（周迅 饰）和马福礼（陈建斌 饰）

澎湃新闻：很多中年女明星常常抱怨没戏可排，周迅此番出演金财铃，世俗眼光看她需要卸掉明星范儿。作为和你对手戏最多的演员，谈谈对她的看法？
陈建斌：我个人从来没有对周迅有一个既定概念。不知道为什么，观众对很多演员都有既定概念，但我不觉得周迅只能去演某类角色，她是个天才型演员，对角色的宽容度是无限的。只要这样的演员愿意，就可以演好任意一个她想去演的角色，甚至可以去演一个动物，演一个物品。
周迅身上有一种演员的美德，虽然已经演了很多年戏，塑造了很多为大家所熟悉的角色，她心里还是像孩子一样，在现场的状态就像第一次演戏一样，那么纯粹。我觉得特别幸运，能够找到她来一起合作。她自己没有任何的负担，我对她也没有任何的负担，造型这些从来都不是障碍，从来都不是一个我们间值得去讨论的话题。
澎湃新闻：红花也要绿叶衬，这部电影中有很多“黄金炮架子”的配角演员，甚至黄建新导演都被你请来饰演某位“市领导”。
陈建斌：黄建新导演来演“领导”，那个角色在我这个电影里就是“最高领导”，所以我必须得找到一个演员，就是让其他所有演员在他面前，自己都觉得他应该在那个位置上。黄导我是早就认识，我加入导演协会的引荐人就是他。他从上世纪80年代就开始拍电影，我是看他的电影长大的，他在第5代导演里不但有好作品，而且本身在导演群体里也是一个有威望的人。所以当他来到现场去说那些台词的时候，你就感觉那不是演出来的，他不用去装腔作势，他就在那个位置。
澎湃新闻：你作为导演，其实选的不是能演那个角色的人，而是在找“就是他/她”的那个人。
陈建斌：我觉得最重要的就是要找到演员和演员之间的化学反应，找不到这个东西的话，这是导演的第一大失败，并且会带来后面巨大的失败，如果你演员选择不准确，后面的戏不可能拍好。这其实就是一种信念感，看不见也无法言喻，只有他们两个往一块一凑，你才能说出来到底是对还是不对。

《第十一回》剧照

澎湃新闻：听说你在中戏的毕业大戏是《樱桃园》，研究生阶段的毕业论文呢，你写的是什么主题？
陈建斌：《樱桃园》是我的本科毕业大戏，研究生毕业我是写了篇论文，叫《做试论演员的理解力》。文章挺长，我就说说概要。我认为演员有两种能力，一种叫表现力，一种叫理解力，表现力当然是最重要的，大家都能看得见的。但所有这些外在的东西，支撑它的是内心理解力，对生活对艺术对人生这的理解与洞察，只有理解力形成了以后才能够去理解剧本，才能够去理解人物，理解剧作家为什么要这么写，他优异的那些表现，那些天赋才能够相得益彰，才能够事半功倍的拿出来。毕业后，我当时留在学校表演系当老师教表演。