李易峰
周冬雨
尹正
《麻雀》场景剧照
这是一个“正剧偶像化、偶像正剧化”的时代——2015年《伪装者》爆红，意外开辟了谍战剧的“看脸”新时代。自此，主旋律正剧与“舔屏党”之间不再那么泾渭分明，有时仅仅只差了一条大长腿的距离。
2016年，李易峰 [微博]、周冬雨 [微博]有《麻雀》，赵丽颖 [微博]、陆毅 [微博]有《胭脂》，陈学冬、颖儿 [微博]有《解密》，王千源 [微博]、刘诗诗 [微博]有《黎明决战》……当红偶像们纷纷投身谍战事业，誓将“看脸”进行到底。
这种现状，一方面是出于市场对于偶像的热捧，属于商业需要；另一方面，偶像明星也希望通过谍战剧卸下“偶像包袱”，证明自己。二者一拍即合。所以，由偶像明星担纲主演的谍战剧会越来越多。
日前，在有“史上最高颜值谍战剧”之称的《麻雀》进入后期制作之时，南方都市报专访了编剧海飞。对于谍战剧应该“走心”还是“养眼”，他有着自己的理解。
PART1
得小鲜肉者得天下？
看看《麻雀》的阵容吧：炙手可热的当红鲜肉李易峰、以《山楂树之恋》走红的周冬雨、依靠《红色》走红的演技派张鲁一 [微博]、新晋小生张若昀 [微博]、因《夏洛特烦恼》走红的“一剪梅”尹正外加“老派女神”李小冉 [微博]，妥妥的偶像成堆。
编剧海飞却说，《麻雀》选取这个阵容，不是因为要把“谍战剧偶像化”，而是因为“演员年轻化了”，“其他的类型剧也是这样，影视公司有句口号叫‘得小鲜肉者得天下’，未必正确但也不无道理。这不是谍战剧的悲哀，而是因为整个行业的残酷。”
在海飞看来，《麻雀》虽然大量使用了偶像演员，但整体演技并不差，因为李易峰虽是偶像出身，但也有出演多个重要角色的经验；周冬雨虽是荧屏新人，但也属于“影坛老演员”；何况还有李小冉这样的成熟演员和王劲松 [微博]这样的老戏骨，张鲁一和尹正的表现也可圈可点。所以，综合来看，“《麻雀》的阵容并非完全‘看脸’”。
南方都市报：有网友把《麻雀》称为“史上最高颜值的谍战剧”，你觉得谍战剧的颜值重要吗？
海飞：颜值不是很重要，但又肯定重要。即便是以前的《悬崖》、《潜伏》，张嘉译和孙红雷 [微博]也都是有颜值的，这无可厚非。《麻雀》走的这条路很“正”，既然不是偶像剧，也不是搞笑剧，以情节取胜，充满悬念和危机。
南都：作为编剧，你更倾向于和老戏骨合作，还是和偶像明星合作？
海飞：我在剧组，和很多演员都有或深或浅的交流。偶像演员们并不摆谱，都很好学，这些反而是有些老戏骨身上没有的品质。我只能说，他们的时代可能真的已经来临了，因为他们什么都不缺，敬业程度、各种资源还有名声，都有了。
南都：从市场上来看，一部谍战剧要火，剧情和颜值，哪个更重要？
海飞：剧情当然非常重要，像口碑极好的《琅琊榜》和《伪装者》，剧情都非常扎实。但戏剧跟人一样，也是有命运的。如果一个好本子，由差的演员和班底来做，这部戏也就砸了。而一个中等的本子，好演员是可以把它“带”出来的。我个人认为，今明两年，考验剧情的时代来临了，近几年编剧的地位也会慢慢提升。以前一直是制片人、导演为中心，编剧甚至不出现在片场，但我觉得编剧其实应该介入其中，因为编剧心中，对有个什么样的场景、角色要在怎么样的状态，有自己的要求。现在我们常提“良心剧”，有些美剧和韩剧之所以是良心剧，就是因为是以编剧为主导的。
回到《麻雀》，制作公司想做一部好作品，花了好多钱搭建了一栋真正的办公楼，特工总部墙上的规章制度、伪领袖画像、档案架上的档案等等都形象而逼真。对于那个年代的现状，我写剧本的时候已经考证过一遍，道具和置景时工作人员又考证了一遍。我们把当时的物价、舞票、当红歌曲，都查得很清楚。所以我说，这部剧很正—— 偶像剧不是这样做的。我一直认为，这是一部“有偶像在的谍战剧”，而不是一部偶像谍战剧。
南都：你提到了《伪装者》，跟《悬崖》《潜伏》《黎明之前》相比，《伪装者》节奏快、情节强，但依旧是部商业剧。《麻雀》走的是强情节、高颜值路线，还是《悬崖》《潜伏》式的烧脑正剧路线？
海飞：从剧本来说，我觉得它是烧脑的，环环相扣。要界定它像《伪装者》还是像《潜伏》和《悬崖》，这很难。单从剧本行文风格来说，有点偏向《悬崖》。
南都：有人提出“谍战剧首先要养眼”、“通过高颜值引导年轻群体关注历史”，但也有人强调，“战争的残酷远远超出和平年代人们的想象，要尊重历史”，这两种观点，你更倾向于哪种？
海飞：我介于两者之间。尊重历史是需要的，但商业行为也无可厚非。我们应该考虑受众，如果没有观众或者观众特别少，再怎么尊重也是失败的，我们应该找到一个平衡点。
就像电影一样，市场可以通过一些手段加以引导，但主力观众的年龄摆在那里，就是20多岁。你必须得首先满足他们，满足之后再做内容、再做思想引领。如果以票房做赌注，强硬弘扬某种观念，反而没人看，那拍得再正也没有意义。
南都：这几年有种极端现象出现：有的剧起用大量偶像演员，但剧本本身不扎实，纯靠“看脸”也能取得高收视率和高点击量，相反一些剧本扎实的剧，关注度反而没这么高。
海飞：每部剧都有它的命。点击量未必能检验一部剧好不好，好剧是要回头看的，好东西是有口碑的，宣传只是推动发行的一个元素，要成为经典，光靠宣传是不行的。
南都：《潜伏》《借枪》《黎明之前》《悬崖》这4部剧基本都是“不看脸、看剧情”的谍战剧，这类剧以后还会火爆起来吗？
海飞：一定会。几十年来，谍战剧其实没有真正地衰落过。只要剧情精彩扎实、演员表演到位，火爆的概率就非常大。只是说以后这类谍战剧，制片公司可能会选择相对年轻的演员。
PART2
要么豪赌，要么小成本
2016年，演员片酬水涨船高，有的小鲜肉一部剧的片酬高达六七千万元。对《麻雀》来说，演员片酬会是“天价”么？
海飞说，据他所知，这个行业并没有价格限定，也无法限定。五六年前，主要演员出演一部剧，“800万元片酬已算高的了”，然而现在“已经无法控制”，因为市场需要他们，还有公司排队等着要他们。
以海飞的个人经验看，造成演员片酬持续上涨的另一个原因是，现在购片没有真正的所谓底价了，网站给出的价格很高；而且，对买方来说，拿到版权后，还可以进行全产业链开发，加上IP这类以前不知名的名词纷纷涌现，“只能说，我们的市场一直在变”。
海飞还认为，一部剧的演员，有时会有“咖位效应”：有了一个好剧本后，片方找的第一个演员是什么咖位，往往就决定了这部剧是什么档次，“男一号如果没有名气，那么男二号、男三号一定会更没有名气”。所以，首先要搞定“咖位足够”的男一号和女一号，让后面的演员觉得“跟他们搭戏不错”，就会跟着来了。于是，阵容就会像滚雪球一样，有分量的演员纷纷被吸引，愿意加盟的也就越来越多。这在某种程度上，也造成了部分演员“被哄抢”的现状。
由此产生的连锁反应是，一旦拿下了这些演员，影视公司就有底气了、就敢进行巨额投入了。所以，摆在剧组主创面前有两条路：一条是用大投资打造超级大剧，一条是用小投资打造控制成本的小型剧。他们不会考虑“中间的那一档”———比如七八千万元成本的中型剧，因为这是“很尴尬的定位”。
“中间定位的剧，是打算卖给一线（电视）台还是二线台？电视台购片也是泾渭分明，大台只有那么几家，一线台会集中去抢超级大剧，二线台又会觉得你贵。所以，中间定位的剧很尴尬，直接影响成本的收回。超级大剧虽然投入大，但最后能收回来。中级投资的剧，结局往往只能和小成本剧一样。”
《麻雀》是一部偶像谍战剧。（×）
它是一部有偶像在的谍战剧。
《麻雀》全剧除了鲜肉就是鲜肉。（×）
成熟演员、老戏骨和小鲜肉同在。
偶像明星的时代真的来了。（√）
他们什么都不缺：敬业程度、资源还有名声。
演员片酬为什么一涨再涨？
市场需要他们+购片不再有底价。
热门演员为什么一再“被哄抢”？
“咖位效应”：像滚雪球一样吸引其他演员。
为什么不肯拍中型成本的剧集？
处境尴尬。直接影响成本收回。
南都记者 余亚莲 实习生 陈柯芯
